Forum > Religie > Existenta lui dumnezeu |
easycom
Expert member
2424 mesaje
|
Re: pt mihai
scris pe 22 apr 2009 11:18 de easycom
Chestia asta cu agresivitatea devine din ce in ce mai funny 
Vad ca voi nu ati dat de unicorn, ori aaroman sau poate theamazingatheist, sa vedeti acolo agresivitate (uneori justificabila).
Ideilor care mi-au fost prezentate am raspuns (insa nu toate intrebarile au un raspuns, trebuie sa tinem seama si de asta), insa pentru paradoxurile pe care le-am prezentat nu am primit niciun raspuns.Defapt singuril raspuns rational ar fi "o fiinta cu atributele respective nu exista".Asta a fost fisura din plan a celor care au scris biblia, au incercat sa combine anumite lucruri imposibil de combinat (omnipotenta cu omniscienta, omniscienta cu liberul arbitru, bunavointa si atotputernicia si totusi rezultatele din lume, planul divin si liberul arbitru), crezand ca oamenii nu-si vor da seama.Uite ca si-au dat.
Nu inteleg de ce spui ca dau enspe mii de quote-uri pe care doar 10% din din populatia tarii le intelege.
Dar tu nici macar nu incerci sa intelegi ca nu e neaparat vorba despre o fiinta? Pe bune ca ma jignesti. De parca pana acuma n-am scris nimic, sau n-ai citit tu nimic din ceea ce am scris. "Forta Suprema" nu e neaparat o fiinta, si tind sa cred ca nu e... e ceva in total alte dimensiuni si stari de agregare fata de cele cunoscute noua... daaaaaaaa. Din partea mea end of story, eu te inteleg perfect, am prins de mult ideea ta de baza, dar tu nici macar nu incerci sa o intelegi pe a mea. Am zis si mai repet... adevarul e doar pentru cei ce il cauta.
|
 sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 22 apr 2009 13:37 de mihai_1991
Sunt in total dezacord cu ce ai spus.
Planul divin este planul de salvare al omenirii. Planul divin vrea ca toti oamenii sa ajunga in rai si nici unul sa nu ajunga in iad. Pentru a realiza ce si-a propus, pentru a salva intreaga omenire, solutia suficienta a lui Dumnezeu a fost Hristos. Faptul ca Hristos a murit pentru toti demonstreaza ca Dumnezeu ii vrea pe toti in rai.
Si chiar inainte sa vina Hristos Dumnezeu a spus ca nu vrea moartea pacatosului, ci ca el sa se intoarca de la calea lui cea rea.
Problema este alta: cand d-zeu a facut liberul arbitru, a trecut acolo totul, that means: bine, rau, crime, violuri, talharii etc. etc., iar tu treci cu vederea asta (selectie observationala, ilogica).
Chiar daca nu ar fi existat niciodata planul divin, dumnezeu tot ar fi fost deplorabil: fiind omniscient stia ce se va intampla de la inceput, intrucat omniscienta presupune cunoasterea cunoasterea trecutului, a prezentului si a viitorului.Cu toate astea, a lasat ca lucifer sa apara, stiind cat rau va produce.A lasat ca toate crimele, furturile etc. etc. sa aiba loc, cu toate ca le putea impiedica, fiind atotputernic.
Liberul albitru iti da posibilitatea sa alegi daca vrei sa ajungi in rai. Planul divin de a ajunge in rai nu te obliga la aceasta. Poti sa ii raspunzi lui Dumnezeu: "Da" sau "Nu".
Faptul ca liberul albitru functioneaza, e clar inca din gradina Edenului cand omul a avut posibilitatea sa-i spuna "Nu" lui Dumnezeu si a facut-o.
Asta demonstreaza inca o data lipsa de ratiune a religiei.Adam si Eva nu cunosteau ce este bine si ce este rau.Cu toate acestea, d-zeu i-a lasat singuri, fara judecata, spunandu-le sa nu manance din pomul respectiv.E ca si cum i-ai spune unui copil care abia a invatat sa mearga ca nu este bine sa verse un pahar cu apa; neavand cunoasterea binelui si a raului nu poate constientiza daca actiunea lui este buna sau nu.Dar nu e o problema, sunt multe astfel de elucubratii absurde in religie.
Spui ca omul nu este lipsit de liberul arbitru.Liberul arbitru si planul divin nu se pot intersecta, una din ele cade.Si eu cred ca acel lucru este planul divin.
|
| sus |
|
the_KOHIC
Newbie
17 mesaje
|
Omnipotenta
scris pe 22 apr 2009 14:23 de the_KOHIC
Poate Dumnezeu crea o piatra pe care nici El insusi sa nu o poata ridica?
Intrebarea este un nonsens deoarece contine 2 afirmatii contradictorii. Prima parte a intrebarii: "Poate Dumnezeu crea o piatra" spune ca Dumnezeu este Atotputernic iar a doua parte "pe care nici El insusi sa nu o poata ridica" spune ca nu este Atotputernic. Aceasta intrebare ilogica este in esenta de forma : "Se poate ca Dumnezeu care este Omnipotent sa nu fie Omnipotent?"
|
| sus |
|
the_KOHIC
Newbie
17 mesaje
|
Re: Omnipotenta
scris pe 22 apr 2009 14:24 de the_KOHIC
Intrebarea este un nonsens deoarece contine 2 afirmatii contradictorii. Prima parte a intrebarii: "Poate Dumnezeu crea o piatra" spune ca Dumnezeu este Atotputernic iar a doua parte "pe care nici El insusi sa nu o poata ridica" spune ca nu este Atotputernic. Aceasta intrebare ilogica este in esenta de forma : "Se poate ca Dumnezeu care este Omnipotent sa nu fie Omnipotent?"
Albul cand este negru mai este alb? Daca albul nu este alb chiar si atunci cand este negru inseamna ca nu mai e alb. Fals. Albul nu poate fi negru. Prin urmare intrebarea este fara sens.
Cand atotputernicia lui Dumnezeu nu este atotputernicie mai este Dumnezeu Atotputernic? Intrebarea pica din start pentru ca pune egalitate intre doua lucruri care sunt in opozitie.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Omnipotenta
scris pe 22 apr 2009 14:45 de mihai_1991
Intrebarea este un nonsens deoarece contine 2 afirmatii contradictorii. Prima parte a intrebarii: "Poate Dumnezeu crea o piatra" spune ca Dumnezeu este Atotputernic iar a doua parte "pe care nici El insusi sa nu o poata ridica" spune ca nu este Atotputernic. Aceasta intrebare ilogica este in esenta de forma : "Se poate ca Dumnezeu care este Omnipotent sa nu fie Omnipotent?".
Pai problema e data chiar de definitia cuvantului: atotputernicia se neaga chiar pe ea.
Cand au scris biblia, daca s-ar fi gandit mai bine, oamenii ar fi trebui sa scrie: dumnezeu stie multe, dar nu e omniscient, poate multe dar nu e atotputernic, ti-a lasat liber arbitru sa decizi intre bine si rau.Bine si raul, fiind relative, le stabilesti chiar tu (ceea ce in opinia unora este bine, in opinia altora este rau), moralitatea este relativa, nu exista una absoluta.Iar daca s-ar fi incercat sa se ajunga la un comprtomis pentru promovarea unei moralitati absolute, cu siguranta ca aceea prezentata in biblie nu este cea mai inspirata alegere.Plus ca poti sa pui problema altfel: isi poate nega d-zeu atotputernicia? ori se poate d-zeu sinucide? da? atunci nu e nemuritor.nu? nu e atotputernic.
Plus ca in cazul extinderii a variantelor, se pot face limitari de care atotputernicia ar putea cumva trece.
Albul cand este negru mai este alb? Daca albul nu este alb chiar si atunci cand este negru inseamna ca nu mai e alb. Fals. Albul nu poate fi negru. Prin urmare intrebarea este fara sens.
Cand atotputernicia lui Dumnezeu nu este atotputernicie mai este Dumnezeu Atotputernic? Intrebarea pica din start pentru ca pune egalitate intre doua lucruri care sunt in opozitie.
Exact ce spun, omnipotenta se neaga by itself, prin definitie.Alta intrebare, putin mai clara , sper eu: "poate d-zeu crea o piatra care sa fie indestructibila, dar pe care sa o distruga ulterior?"
Asta a fost o alta fisura din plan, incercand sa manipuleze oamenii, au inventat o fiinta atotputernica pentru a le transmite ideea ca ii poate pedepsi oricand, dar si ii poate rasplati oricand.Manipulare, nothing special.
Intrebarea nu e fara sens, atotputernmicia este pusa la indoiala.Daca ar fi intr-adeatr atotputernic, da-mi un raspuns rational.Insa singurul raspuns rational este "nu exista fiinta atotputernica".
La problema ta cu albul si negrul: niciuna dintre culori nu este atotputernica, nici omniscienta, prin urmare nu putem avea aceleasi pretentii ca de la dumnezeu.
Editat de mihai_1991 pe 22 apr 2009 14:55
|
| sus |
|
the_KOHIC
Newbie
17 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 22 apr 2009 15:19 de the_KOHIC
Problema este alta: cand d-zeu a facut liberul arbitru, a trecut acolo totul, that means: bine, rau, crime, violuri, talharii etc. etc., iar tu treci cu vederea asta (selectie observationala, ilogica).
Chiar daca nu ar fi existat niciodata planul divin, dumnezeu tot ar fi fost deplorabil: fiind omniscient stia ce se va intampla de la inceput, intrucat omniscienta presupune cunoasterea cunoasterea trecutului, a prezentului si a viitorului.Cu toate astea, a lasat ca lucifer sa apara, stiind cat rau va produce.A lasat ca toate crimele, furturile etc. etc. sa aiba loc, cu toate ca le putea impiedica, fiind atotputernic.
Asta demonstreaza inca o data lipsa de ratiune a religiei.Adam si Eva nu cunosteau ce este bine si ce este rau.Cu toate acestea, d-zeu i-a lasat singuri, fara judecata, spunandu-le sa nu manance din pomul respectiv.E ca si cum i-ai spune unui copil care abia a invatat sa mearga ca nu este bine sa verse un pahar cu apa; neavand cunoasterea binelui si a raului nu poate constientiza daca actiunea lui este buna sau nu.Dar nu e o problema, sunt multe astfel de elucubratii absurde in religie.
Spui ca omul nu este lipsit de liberul arbitru.Liberul arbitru si planul divin nu se pot intersecta, una din ele cade.Si eu cred ca acel lucru este planul divin.
Nu trec cu vederea faptul ca liberul arbitru inseamna si posibilitatea de a ucide, viola si talharii, ci spuneam ca nu planul divin decide daca mergi in rai sau iad ci propria ta alegere.
Am pus impreuna planul divin si liberul arbitru raportat la cel mai important lucru: destinatia finala(rai sau iad) pentru a demonstra ca nu sunt in contradictoriu ci conlucreaza. Nici intr-un caz nu am exclus ca liberul arbitru permite comiterea celor mai ingrozitoare lucruri pe care le poate indura imaginatia.
Intr-un mesaj urmator o sa raspund si la problema atotcunoasterii.
Cat despre Adam si Eva te inseli daca crezi ca nu aveau discernamantul necesar pentru a alege sa nu manance din pomul cunostintei binelui si raului. Faptul ca au mancat din pomul cunostintei binelui si raului le-a permis sa cunoasca si raul prin faptul ca au comis raul. Daca hainele noastre nu s-ar murdari niciodata ce sens ar avea cuvantul murdar? Daca nu comiti raul niciodata ce sens are cuvantul rau? Daca hainele tale sunt tot timpul curate habar nu ai ce inseamna cuvantul murdar. In sensul acesta ei nu cunosteau ce insemna raul dar sigur ca aveau discernamantul de a nu afla pe propria piele.
|
| sus |
|
the_KOHIC
Newbie
17 mesaje
|
Omnipotenta again
scris pe 22 apr 2009 15:53 de the_KOHIC
1. Omnipotenta lui Dumnezeu nu intra in conflict cu celelalte atribute ale sale:
------Dumnezeu nu poate sa minta
------Dumnezeu nu poate sa faca rau
------Dumnezeu nu te poate obliga sa asculti de El
Din moment ce iti permite sa alegi va permite sa aiba loc si consecintele alegerilor tale.
Consecintele alegerilor tale vor afecta si societatea in care traiesti pana la un punct.
Asta nu inseamna ca Dumnezeu nu e omnipotent ci ca te lasa sa alegi si sa suporti consecintele.
2. Omnipotenta lui Dumnzeu se refera la:
------Lui Dumnezeu lucrurile nu-i scapa niciodata de sub control
------Toate lucrurile care se vad au fost facute din lucruri care nu se vad de Dumnezeu
Dumnezeu cheama lucrurile care nu sunt ca si cum ar fi
Dumnezeu spune si ce spune ia fiinta, se intampla. Asa pur si simplu, din nimic.
------Pamantul e mic dar universul e infinit ca si puterea lui Dumnzeu fara margini. Universul nu se dezintegreaza pentru ca il sustine Dumnezeu. De altfel incepand cu atomul sustine Dumnezeu toate lucrurile.
------Dumnezeu are surse de energie inepuizabile. Vezi Universul ca exemplu.
Editat de the_KOHIC pe 22 apr 2009 16:05
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Omnipotenta again
scris pe 22 apr 2009 18:26 de mihai_1991
1. Omnipotenta lui Dumnezeu nu intra in conflict cu celelalte atribute ale sale:
------Dumnezeu nu poate sa minta
------Dumnezeu nu poate sa faca rau
------Dumnezeu nu te poate obliga sa asculti de El
Din moment ce iti permite sa alegi va permite sa aiba loc si consecintele alegerilor tale.
Consecintele alegerilor tale vor afecta si societatea in care traiesti pana la un punct.
Asta nu inseamna ca Dumnezeu nu e omnipotent ci ca te lasa sa alegi si sa suporti consecintele.
2. Omnipotenta lui Dumnzeu se refera la:
------Lui Dumnezeu lucrurile nu-i scapa niciodata de sub control
------Toate lucrurile care se vad au fost facute din lucruri care nu se vad de Dumnezeu
Dumnezeu cheama lucrurile care nu sunt ca si cum ar fi
Dumnezeu spune si ce spune ia fiinta, se intampla. Asa pur si simplu, din nimic.
------Pamantul e mic dar universul e infinit ca si puterea lui Dumnzeu fara margini. Universul nu se dezintegreaza pentru ca il sustine Dumnezeu. De altfel incepand cu atomul sustine Dumnezeu toate lucrurile.
------Dumnezeu are surse de energie inepuizabile. Vezi Universul ca exemplu.
Omnipotenta intra in conflict cu omniscienta, omnipotenta cu bunatatea si dreptatea (avand rezultatele din lumea in care traim), omniscienta cu liberul arbitru.Nu exista omniscienta avand liber arbitru, nici atotputernicie, nici dumnezeu nu este bun ,drept si atotputernic.
Omnipotenta lui d-zeu nu se poate referi numai la anumite lucruri, ai derivat discutia catre vointa.
Spui ca d-zeu te lasa sa alegi.Intrebare: ai doi copii, se cearta.Unul dintre ei pune mana pe un cutit.CE FACI? Il lasi sa vezi daca va face sau nu? ca dumnezeu asta face.numai astfel daca te gandesti iti vei da seama ca 1. dumnezeu e idiot 2. d-zeu nu exista 3. dumnezeu e rau 4. d-zeu e nepasator .Nu exista cale de mijloc.Liberul arbitru nu il poti lasa sa ajunga atat de departe incat sa raneasca alte fiinte. nevinovate.in plus, de canmd are nevoie d-zeu sa ne testeze credinta? Nu vedeti ca e absurd? Intelegeti oare ce presupune omniscienta? Presupune cunoasterea tuturor lucrurilor in totalitate, prin urmare si lucrurile ipotetice.Adica d-zeu stie cum am reactiona in orice situatie, stie daca am rani sau nu pe altii, stie daca ne-am lepada de el sau nu.Daca stie astea (si e clar ca le stie, fiind omniscientt) de ce mai ne testeaza credinta? Nu e ilogic? Mai ales ca testandu-ne credinta se produce foarte mult rau, foarte multa durere.
|
| sus |
|
the_KOHIC
Newbie
17 mesaje
|
Combined
scris pe 22 apr 2009 19:42 de the_KOHIC
Omnipotenta intra in conflict cu omniscienta, omnipotenta cu bunatatea si dreptatea (avand rezultatele din lumea in care traim), omniscienta cu liberul arbitru.Nu exista omniscienta avand liber arbitru, nici atotputernicie, nici dumnezeu nu este bun ,drept si atotputernic.
Omnipotenta lui d-zeu nu se poate referi numai la anumite lucruri, ai derivat discutia catre vointa.
Spui ca d-zeu te lasa sa alegi.Intrebare: ai doi copii, se cearta.Unul dintre ei pune mana pe un cutit.CE FACI? Il lasi sa vezi daca va face sau nu? ca dumnezeu asta face.numai astfel daca te gandesti iti vei da seama ca 1. dumnezeu e idiot 2. d-zeu nu exista 3. dumnezeu e rau 4. d-zeu e nepasator .Nu exista cale de mijloc.Liberul arbitru nu il poti lasa sa ajunga atat de departe incat sa raneasca alte fiinte. nevinovate.in plus, de canmd are nevoie d-zeu sa ne testeze credinta? Nu vedeti ca e absurd? Intelegeti oare ce presupune omniscienta? Presupune cunoasterea tuturor lucrurilor in totalitate, prin urmare si lucrurile ipotetice.Adica d-zeu stie cum am reactiona in orice situatie, stie daca am rani sau nu pe altii, stie daca ne-am lepada de el sau nu.Daca stie astea (si e clar ca le stie, fiind omniscientt) de ce mai ne testeaza credinta? Nu e ilogic? Mai ales ca testandu-ne credinta se produce foarte mult rau, foarte multa durere.
Legat de omniscienta lui Dumnezeu
In momentul in care a creat lumea Dumnezeu a stiut ca omul il va dezamagi si va pacatui. Si inca de atunci s-a gandit cum sa rezolve problema, inca de atunci s-a hotarat sa-L trimita pe Iisus. Faptul ca Dumnezeu avea deja solutia problemei ce avea sa apara nu-mi suna deloc a nepasare. Cred ca stii destul de bine ca Dumnezeu a permis sa i se ucida Fiul intr-un mod batjocoritor de catre creaturile decazute. Si nu pentru ca este rau si-a trimis Fiul in lume ci pentru ca a iubit atat de mult fiinta omeneasca. "Gratierea" omului nu era posibila fara moartea Fiului Sau. Dreptatea lui Dumnezeu spune: " Pacatul(neascultarea de Dumnezeu) aduce moartea". Rasa umana era destinata mortii vesnice, iadului. Dumnezeu nu a putut concepe sa piarda fiinta care-i poarta chipul. Si dragostea lui Dumnezeu a spus: " Va muri Fiul Meu in locul rasei umane" . Am uitat ceva, Dumnezeu nu poate actiona contrar caracterului Sau.
|
| sus |
|
mihai_1991
Senior member
60 mesaje
|
Re: Combined
scris pe 22 apr 2009 23:28 de mihai_1991
Legat de omniscienta lui Dumnezeu
In momentul in care a creat lumea Dumnezeu a stiut ca omul il va dezamagi si va pacatui. Si inca de atunci s-a gandit cum sa rezolve problema, inca de atunci s-a hotarat sa-L trimita pe Iisus. Faptul ca Dumnezeu avea deja solutia problemei ce avea sa apara nu-mi suna deloc a nepasare. Cred ca stii destul de bine ca Dumnezeu a permis sa i se ucida Fiul intr-un mod batjocoritor de catre creaturile decazute. Si nu pentru ca este rau si-a trimis Fiul in lume ci pentru ca a iubit atat de mult fiinta omeneasca.
Prin urmare e un imbecil d-zeu.Uite de ce: era atotputernic.Putea sa ridice pacatul ORICUM, nu trebuia ca fiul lui sa sufere pt asta.Ori e foarte rau, asa cum am mai spus.Defapt explicatia e alta: cei care au scris biblia au vrut sa creeze impresia apropierii de d-zeu prin venirea lui Iisus pe pamant, iar sacrificiul lui pt noi creeaza impresia favorabila a bunavointei, Iisus si d-zeu iubindu-ne f mult daca au facut asta pentru noi.Dar daca analizezi critic situatia vei intelege ca nu e deloc asa.
"Gratierea" omului nu era posibila fara moartea Fiului Sau.
Parca spuneati ca e atotputernic 
Dreptatea lui Dumnezeu spune: " Pacatul(neascultarea de Dumnezeu) aduce moartea".
Iar asta dovedeste lipsa ratiunii.Daca ai un copil si nu te asculta, dar nu raneste pe nimeni si nici nu este imoral, il pedepsesti? De exemplu, ii spui ca e mai bine sa omoare ateii (asa cum spune dumnezeu cel bun si drept) , iar el nu o va face.Il pedepsesti sau apreciezi ce a facut?
Rasa umana era destinata mortii vesnice, iadului.
De catre cine? Cine a facut planul divin? Cine e atotputernicul care poate face orice?
Am uitat ceva, Dumnezeu nu poate actiona contrar caracterului Sau.
Stiu.Nu e atotputernic, eu ce tot incerc sa spun aici? 
|
| sus |
|
minicoleta
Senior member
101 mesaje
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 23 apr 2009 12:20 de minicoleta
Salutare,
E inutil sa dezbati astfel de "problema" aici, mi se pare mie dar e tocmai potrivita incadrarea...la aberatii. Ganditi-va ca nu rezolvati voi problema aici, pareri sunt si vor fi pro si contra cat e lumea si pamantul! Este o discutie fara cap si coada si motivele sunt multe!
Existenta lui Dumnezeu tine de fiecare dintre oameni, cred eu!
Cu prietenia cuvintelor,
mirela
|
| sus |
|
the_KOHIC
Newbie
17 mesaje
|
Tu ce zici?
scris pe 23 apr 2009 13:09 de the_KOHIC
Salutare,
E inutil sa dezbati astfel de "problema" aici, mi se pare mie dar e tocmai potrivita incadrarea...la aberatii. Ganditi-va ca nu rezolvati voi problema aici, pareri sunt si vor fi pro si contra cat e lumea si pamantul! Este o discutie fara cap si coada si motivele sunt multe!
Existenta lui Dumnezeu tine de fiecare dintre oameni, cred eu!
Cu prietenia cuvintelor,
mirela
Hello
Tu ce zici Mirela, despre iubirea si dreptatea lui Dumnezeu ?
Dar despre modul in care Cel care a inventat omul si iubirea se ingrijeste de lumea aceasta?
Editat de the_KOHIC pe 23 apr 2009 13:19
|
| sus |
|
minicoleta
Senior member
101 mesaje
|
Re: Tu ce zici?
scris pe 28 apr 2009 21:41 de minicoleta
Salutare, Kohic,
Imi vine in minte o invatatura auzita mai demult undeva referitor la iubirea lui Dumnezeu si anume: pentru fiecare om D-zeu tese un globlen dar noi oamenii vedem numai partea cu noduri a goblenului.
Dumnezeu nu a "inventat" iubirea ci este Iubire si din iubire am fost creati, noi oamenii.
Cred, fara a fi habotnica, intr-o existenta superioara numita de credinciosi Dumnezeu dar nu sunt de acord cu credinta ad-literam, impinsa la extrem iar subiectul acesta este extrem de cuprinzator si larg in pareri care sunt pro si contra.
Cred ca suntem la o rascruce a credintei, aceea dintre traditionalism si New Age...restul este interpretabil, in functie de fiecare om!
cu prietenie,
mirela
Hello
Tu ce zici Mirela, despre iubirea si dreptatea lui Dumnezeu ?
Dar despre modul in care Cel care a inventat omul si iubirea se ingrijeste de lumea aceasta?
|
| sus |
|
Guest
Guest
|
Existenta lui Dumnezeu
scris pe 29 apr 2009 11:02 de Guest
Zicea unu cu 2 fetze pe alt topic  ..De ce ne lasa Dumnezeu sa ne chinuim,sa ne omoram intre noi,de ce mor pruncii si oamenii buni....
|
| sus |
|
fabiotu
Newbie
3 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 29 apr 2009 12:33 de fabiotu
Zicea unu cu 2 fetze pe alt topic ..De ce ne lasa Dumnezeu sa ne chinuim,sa ne omoram intre noi,de ce mor pruncii si oamenii buni....
pAce.
sunt multe sfaturi, oare cate
timpul le stie dar le ascunde
caci taina vietii e o comoara
o vrei? iti spun eu o sa doara.
- e simplu, viata nu e nedreapta ci este prea dreapta ca noi uneori sa o intelegem. atunci cand numai poti sa vezi sau intelegi incepi sa lovesti ca sa te simti totusi tare si neinfrant. Prin Credinta dintr-o inima sincera il poti simti, cunoaste, si vedea pe Dumnezeu. Isus a spus astea dar totusi desi nimeni nu citeste ce a spus, toti stiu ca a mintit. cititi va rog ce spune apostolul Pavel in Romani capitolul 8 cu versetul 28, macar..
|
| sus |
|
Guest
Guest
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 5 iun 2009 14:29 de Guest
|
| sus |
|
valeriu1979
Expert member
663 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 5 iun 2009 16:15 de valeriu1979
Zicea unu cu 2 fetze pe alt topic ..De ce ne lasa Dumnezeu sa ne chinuim,sa ne omoram intre noi,de ce mor pruncii si oamenii buni....
Guestule lasa aluziile, da nu asa ne bagi mai rau in ceata decat am fost.
|
| sus |
|
valeriu1979
Expert member
663 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 5 iun 2009 16:19 de valeriu1979
parca ai fi profesor de filozofie!
Mie imi spuneai asta?
|
| sus |
|
valeriu1979
Expert member
663 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 5 iun 2009 16:26 de valeriu1979
nu, scuze, lui guest.
Nu-i nimic, ha ha 
|
| sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 6 iun 2009 00:43 de 2peu
Zicea unu cu 2 fetze pe alt topic ..De ce ne lasa Dumnezeu sa ne chinuim,sa ne omoram intre noi,de ce mor pruncii si oamenii buni....
si tu de ce crezi...?
sau ce ai de comentat sau de adaugat??? da... zicea cineva asta... vino si tu cu ceva... nu doar ne adu aminte asta....
sau poate inteleg eu gresit... 
|
| sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 6 iun 2009 00:45 de 2peu
ma cam enerveaza treaba asta... k pot posta cei neinregistrati... p un topic pot exista mai mult de 1 neinregistrat... ei... io cum stiu care cum e si cui ma adresez... din pacate nu mai am cui ma plnange... dar ziceam si io asa... k nu-i corect... unde plm e d-zeu acu sa vada cata nedreptate e p forumul asta? dc nu face d-zeu ceva? 
|
| sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 6 iun 2009 00:48 de 2peu
ma cam enerveaza treaba asta... k pot posta cei neinregistrati... p un topic pot exista mai mult de 1 neinregistrat... ei... io cum stiu care cum e si cui ma adresez... din pacate nu mai am cui ma plnange... dar ziceam si io asa... k nu-i corect... unde plm e d-zeu acu sa vada cata nedreptate e p forumul asta? dc nu face d-zeu ceva?
si raspund tot eu ... pt k d-zeu nu dispune de tehnologie... pt k tehnologia e mana diavolului... atunci... mai diavolule... fa ceva in plm k nu mai suport !! sau cobor dupa tine si te calc p coarne  ... sau sa urc pana la d-zeu sa-i dau o galeata cu internet...  ...
|
| sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 6 iun 2009 00:50 de 2peu
si raspund tot eu ... pt k d-zeu nu dispune de tehnologie... pt k tehnologia e mana diavolului... atunci... mai diavolule... fa ceva in plm k nu mai suport !! sau cobor dupa tine si te calc p coarne ... sau sa urc pana la d-zeu sa-i dau o galeata cu internet... ...
dar... vai... stai asa k sunt "saituri" cu si despre chestii legate de biserica si d-zeu... dar stai k este si un post de televiziune cu chestii d'astea... aha... deci d-zeu a aflat k noi am evoluat... oare ce va face... ???? apropo... are cineva ID-ul lui??? vreau sa-i dau un BUZZZ sa-l aduc la realitate...  din pacate... mosule, tu nu existi !!!
|
| sus |
|
2peu
Expert member
2137 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 6 iun 2009 00:52 de 2peu
si toate astea pt k ... eu n-am uitat k suntem la ABERATII ...
sa ne destindem un pic... prea filozofam... prea ne punem intrebari... prea ne contrazicem... hai sa mai si radem... sa aberam...
|
| sus |
|
ajslpv
Newbie
3 mesaje
|
Re: pt mihai
scris pe 6 iun 2009 01:14 de ajslpv
Dragule,
Dumnezeu este in noi,dar si divolul este in noi. Cand facem fapte rele ,actioneaza diavolul din noi - care-si trimite rautatile semenilor. El stie ca si semenul are diavol si ca va reactiona impreuna cu acesta cu o forta marita; poate chiar impotriva primului (care a ramas intr-un dezechilibru de diavol). Concluzia este ca atat Dumnezeu, cat si Diavolul sunt de natura imateriala,care se poate transfera oriunde in Univers,fiind deci prezenti pretutindeni. Acum aici pe pamant Dumnezeu este atotputernic,dar lucrurile se mai schimba.In alte zone din Univers,Diavolul este atotputernic. In general ,atata timp cat Universul este in extensie , Dumnezeu este atotputernic, si invers. Experienta din Elvetia vrea sa clarifice acest lucru.
................................................
Dar tu nici macar nu incerci sa intelegi ca nu e neaparat vorba despre o fiinta? Pe bune ca ma jignesti. De parca pana acuma n-am scris nimic, sau n-ai citit tu nimic din ceea ce am scris. "Forta Suprema" nu e neaparat o fiinta, si tind sa cred ca nu e... e ceva in total alte dimensiuni si stari de agregare fata de cele cunoscute noua... daaaaaaaa. Din partea mea end of story, eu te inteleg perfect, am prins de mult ideea ta de baza, dar tu nici macar nu incerci sa o intelegi pe a mea. Am zis si mai repet... adevarul e doar pentru cei ce il cauta.
|
| sus |
|
Guest
Guest
|
Re: Omnipotenta
scris pe 6 iun 2009 12:02 de Guest
Pai problema e data chiar de definitia cuvantului: atotputernicia se neaga chiar pe ea.
Cand au scris biblia, daca s-ar fi gandit mai bine, oamenii ar fi trebui sa scrie: dumnezeu stie multe, dar nu e omniscient, poate multe dar nu e atotputernic, ti-a lasat liber arbitru sa decizi intre bine si rau.Bine si raul, fiind relative, le stabilesti chiar tu (ceea ce in opinia unora este bine, in opinia altora este rau), moralitatea este relativa, nu exista una absoluta.Iar daca s-ar fi incercat sa se ajunga la un comprtomis pentru promovarea unei moralitati absolute, cu siguranta ca aceea prezentata in biblie nu este cea mai inspirata alegere.Plus ca poti sa pui problema altfel: isi poate nega d-zeu atotputernicia? ori se poate d-zeu sinucide? da? atunci nu e nemuritor.nu? nu e atotputernic.
Plus ca in cazul extinderii a variantelor, se pot face limitari de care atotputernicia ar putea cumva trece.
Exact ce spun, omnipotenta se neaga by itself, prin definitie.Alta intrebare, putin mai clara , sper eu: "poate d-zeu crea o piatra care sa fie indestructibila, dar pe care sa o distruga ulterior?"
Asta a fost o alta fisura din plan, incercand sa manipuleze oamenii, au inventat o fiinta atotputernica pentru a le transmite ideea ca ii poate pedepsi oricand, dar si ii poate rasplati oricand.Manipulare, nothing special.
Intrebarea nu e fara sens, atotputernmicia este pusa la indoiala.Daca ar fi intr-adeatr atotputernic, da-mi un raspuns rational.Insa singurul raspuns rational este "nu exista fiinta atotputernica".
La problema ta cu albul si negrul: niciuna dintre culori nu este atotputernica, nici omniscienta, prin urmare nu putem avea aceleasi pretentii ca de la dumnezeu.
|
| sus |
|
Guest
Guest
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 6 iun 2009 12:17 de Guest
parerea mea e ca toata povestea asta cu dumnezeu cat si religiile din toate timpurile au fost si sant create pt a tine populatia sub control, daca ne uitam an trecut nimeni nu credea an dumnezeu sub forma de astazi ci an tot felul de zei facand chiar sacrificii umane pt ei. crestinismul are cateva mii de ani an schimb omul pe pamant sute de mii, unde au fost religiile de astazi atat amar de vreme
|
| sus |
|
Guest
Guest
|
Re: Existenta lui dumnezeu
scris pe 29 iun 2009 00:01 de Guest
parerea mea e ca toata povestea asta cu dumnezeu cat si religiile din toate timpurile au fost si sant create pt a tine populatia sub control, daca ne uitam an trecut nimeni nu credea an dumnezeu sub forma de astazi ci an tot felul de zei facand chiar sacrificii umane pt ei. crestinismul are cateva mii de ani an schimb omul pe pamant sute de mii, unde au fost religiile de astazi atat amar de vreme
|
| sus |
|
|
|
|
|
