Forum > Barfe on-line > Sugestii Pentru Rockeri - Psihoterapie |
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
scris pe 15 nov 2006 13:49 de silverGhost
Ti`am mai zis...bafta! 
ms ...orikum sperantza moare ultima, iar in cazul meu...va muri o data cu mine
|
 sus |
|
CeaiDeTei
Veteran member
370 mesaje
|
ce am ajuns sa discutam
scris pe 19 nov 2006 06:58 de CeaiDeTei
dupa cum am anticipat, acest topic a pus in evidenta exact ceea ce am dorit sa demonstrez... eu inteleg ca unii rockeri sunt frustrati de volumul cam intens al manelelor si totodata magnitudinea manelelor in randul populatiei autohtone, dar unii pur si simplu nu pot sa inteleaga o banalitate actualua: manele sunt o modalitate de adaptare la mediul in care traim. manelele in sine ca linie melodica sunt faine of course, dar versurile sunt problema pentru ca unora nu le place ca sunt prea banale si pline de incultura si etc etc, dar asta e adevarul in ziua de azi, referindu-ma la un adevar obiectiv... peste tot intalnim ideea: ai bani ai putere... asta e societatea din ziua de azi. adapteaza-te sau mori in lanturile pe care singur ti le legi de gat... thats your choice... so... lets think pink and hope for a better world someday.:PPPP
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: ce am ajuns sa discutam
scris pe 19 nov 2006 12:27 de silverGhost
dupa cum am anticipat, acest topic a pus in evidenta exact ceea ce am dorit sa demonstrez... eu inteleg ca unii rockeri sunt frustrati de volumul cam intens al manelelor si totodata magnitudinea manelelor in randul populatiei autohtone, dar unii pur si simplu nu pot sa inteleaga o banalitate actualua: manele sunt o modalitate de adaptare la mediul in care traim. manelele in sine ca linie melodica sunt faine of course, dar versurile sunt problema pentru ca unora nu le place ca sunt prea banale si pline de incultura si etc etc, dar asta e adevarul in ziua de azi, referindu-ma la un adevar obiectiv... peste tot intalnim ideea: ai bani ai putere... asta e societatea din ziua de azi. adapteaza-te sau mori in lanturile pe care singur ti le legi de gat... thats your choice... so... lets think pink and hope for a better world someday.:PPPP
deci aici nu este lupta manelari vs rockeri...e lupta manelari vs oameni inteligentzi...
deshi eu nu sunt rockeritza.. iau apararea rockului,evident...
cum macar se pot pune in balantza rockul,( care dateaza de atata timp, care are o istorie faimoasa shi reprezentantzi de seama...care are sentimente,dragoste....care te face sa zbori cand auzi acele versuri divine...acea melodie ireala....) cu poluarea aia fonica de manele...
deci nu numai versurile sunt de vina, dar shi linia melodica( ceva de genu muzica arabeasca+ greceasca+ ceva shi populara)...shi nu cred k noi ar trebui sa ne adaptam la ea, din mom ce lupta nu e numai manelari vs rockeri...dupa cum am mai zis, ci totzi cei care asc muzica buna vs manelari....cred..ji sper ca oamenii cultzi sunt in majoritate...
ji manelele nu sunt "o modalitate de adaptare la mediul in care traim"... un factor, la care trebuie sa ne adaptam, de ex, este incalzirea globala sau poluarea sau suprapopularea.....
manelele sunt pur shi simplu o greseala,un defect al societatzii... ji shtiu ca aici, la faza asta am fost rea..ji am ranit sent catorva oameni..dar sincer nu le mai suport...nici manelele, nici pe manelarii aia jegoshi, care au texte de agatzat ieftine, cate un cercel cu diamant d-ala fals shi adidashi de la nike...aaaa da....am uitat de telefonul lor ala performant cu care este pusa "MINUNATA" lor poluare fonica peste tot, in toate locurile publice...
and pink is not what is life all about...sometimes it's not pink..and then u have to make it become pink...how?.... by fighting
|
| sus |
|
CeaiDeTei
Veteran member
370 mesaje
|
tu esti oleak unidirectionat Ghost
scris pe 19 nov 2006 15:58 de CeaiDeTei
am si eu o intrebare Ghost pentru tine: stii sa citesti? esti inteligent(a)? sincer sa fiu pe mine ma doare fix in varful cotului de preferintele tale muzicale si de inteligenta ta banala. mai lasa-ma frate cu manelarii nu sunt inteligenti. Stii macar ce presupune un test de inteligenta? Stii ca la ora actuala nu este un test care sa masoare inteligenta din toate punctele de vedere? Asa ca mai scuteste-ma te rog cu aerele tale de inteligentza superioara inexistenta. ok? ia si invatza sa citesti ce scrie lumea in posturi... Tu o tii pe aceeasi linie, parca ai fi o moara stricata: manelarii sunt prostii, inculti si etc etc. Ai facut tu studiu de caz pe manelisti si nu stiu eu? numai kkturi preconcepute ai in kpul ala sec care nu stie sa interpreteze nimic din ce s-a scris aici pe forum. acum te mai legi si de linia melodica a manelelor care cika dupa tine de kkat. Esti tu critic renumit si recunoscut cumva in domeniul muzical? nu prea cred. iti place rockul? foarte bine. e adevarat ca rockul are istorie, dar la capitolul reprezentanti nu ma lua tu pe mine cu oameni de seama ca majoritatea rockerilor au fost niste drogati inculti si doar niste imagini promovate pe piata pentru tinerii de atunci si mentalitatea vremurilor respective. doar atat si nimic mai mult. poate au fost si cativa mai rasariti dar si in cazul manelistilor se pot afirma aceleasi lucruri asa ca wake up and look around you. Poti sa asculti si rock si manele si ce vrei tu, dar daca nu stii sa te adaptezi esti un nimic in ziua de azi cu toata inteligentza ta nemarginita. sorry de duritate dar m-am plictisit sa te aud zicand de fiecare data acelasi lucru. ma zgarii pe creier:PPPPP
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: tu esti oleak unidirectionat Ghost
scris pe 19 nov 2006 16:18 de silverGhost
am si eu o intrebare Ghost pentru tine: stii sa citesti? esti inteligent(a)? sincer sa fiu pe mine ma doare fix in varful cotului de preferintele tale muzicale si de inteligenta ta banala. mai lasa-ma frate cu manelarii nu sunt inteligenti. Stii macar ce presupune un test de inteligenta? Stii ca la ora actuala nu este un test care sa masoare inteligenta din toate punctele de vedere? Asa ca mai scuteste-ma te rog cu aerele tale de inteligentza superioara inexistenta. ok? ia si invatza sa citesti ce scrie lumea in posturi... Tu o tii pe aceeasi linie, parca ai fi o moara stricata: manelarii sunt prostii, inculti si etc etc. Ai facut tu studiu de caz pe manelisti si nu stiu eu? numai kkturi preconcepute ai in kpul ala sec care nu stie sa interpreteze nimic din ce s-a scris aici pe forum. acum te mai legi si de linia melodica a manelelor care cika dupa tine de kkat. Esti tu critic renumit si recunoscut cumva in domeniul muzical? nu prea cred. iti place rockul? foarte bine. e adevarat ca rockul are istorie, dar la capitolul reprezentanti nu ma lua tu pe mine cu oameni de seama ca majoritatea rockerilor au fost niste drogati inculti si doar niste imagini promovate pe piata pentru tinerii de atunci si mentalitatea vremurilor respective. doar atat si nimic mai mult. poate au fost si cativa mai rasariti dar si in cazul manelistilor se pot afirma aceleasi lucruri asa ca wake up and look around you. Poti sa asculti si rock si manele si ce vrei tu, dar daca nu stii sa te adaptezi esti un nimic in ziua de azi cu toata inteligentza ta nemarginita. sorry de duritate dar m-am plictisit sa te aud zicand de fiecare data acelasi lucru. ma zgarii pe creier:PPPPP
=)))))) cata inteligentza
sincer...msjul tau doar m-a facut sa pufnesc in ras
ji nu ma cred superioara...pt k shtiu k nu-s mai mult decat o fetitza mika, naiva,imatura shi razgaiata
ji da...am facut zeci de astfel de teste de inteligentza...dc? cat ai iq-ul? depaseste 180? =))))
ji nu eu am zis k manelarii sunt prosti ji incultzi...stay linistit...ei dau singuri dovada de asta 
ji nu trebuie sa fac nici un studiu ca sa imi dau seama de asta....trebuie doar sa vad shi sa aud
ji nu...nu sunt critit renumit..dar este un topic de muzica, deci trebuie sa ne spunem parerile
iar eu nu te-am insultat pe tine..nu ti-am zis k ai "idei preconcepute in kapul ala sec"...ji nici altceva...invatza sa nu te mai legi de oameni,ci doar de ceea ce asc ei... dak prin ceea ce asc se demonstreaza anumite chestii...fff bine..dar u habar nu ai ce ascult eu, asea ca nu potzi sa iti dai seama dak am sau nu capul sec
ji crede-ma am idei fff libertine...dar se pare ca nu eshti u destul de "GENIU" incat sa citesti ce e scris akolo..in capul meu ala sec
ji poate ca nu vreau sa ma adaptez//poate ca eu vreau sa fiu contra...uite asea..sa zgarii lumea pe creier  ...pt k, se pare, capul tau nu e sec..ji eu...fiind geloasa,incerc sa te distrug....
muhahahhahaha
ps: se pare ca shtiu sa citesc din mom ce tzi-am raspuns la msj...
despre inteligentza...eu zik k nu sunt....
|
| sus |
|
CeaiDeTei
Veteran member
370 mesaje
|
Re: Re: tu esti oleak unidirectionat(a) Ghost
scris pe 19 nov 2006 19:45 de CeaiDeTei
daca ai avea idei libertine ai fi capabila sa treci dincolo de aparentze,sa accepti si pe cel de langa tine asa cum este el, iar daca ai fi citit posturile anterioare cred ca am explicat foarte clar niste lucruri referitoare la cei care asculta manele si la manea... unii ca tine prefera sa analizeze doar efectele din jurul lor, dar cauzele acestor efecte sunt total ignorate, asa cum faci si tu... dar nah eu cand ti-am zis ca ai kap sec nu m-am referit la propriu si era doar un semn de revolta la ceea ce spui tu putin mai dur.
P.S. IQ-ul meu este in jur de 140:PP
|
| sus |
|
Diddy1
Expert member
698 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: tu esti oleak unidirectionat(a) Gh
scris pe 20 nov 2006 01:25 de Diddy1
ma scuzati ca intervin.
as dori sa lamuresc o chestie:
LIBERT'IN, -Ã, libertini, -e, adj. (Adesea substantivat) Care sfideazã regulile decenþei si ale moralei; indecent, usuratic, desfrânat. - Din fr. libertin, lat. libertinus.
acestea fiind zise, nu-mi ramane decat sa constat:
moama, silverghost ce cool esti!!! vreau si io sa am idei libertine, asa ca tine..!!
|
| sus |
|
D7
Guest
|
Re: Re: Re: Re: Re: tu esti oleak unidirectionat(a
scris pe 20 nov 2006 18:28 de D7
ma scuzati ca intervin.
as dori sa lamuresc o chestie:
LIBERT'IN, -Ã, libertini, -e, adj. (Adesea substantivat) Care sfideazã regulile decenþei si ale moralei; indecent, usuratic, desfrânat. - Din fr. libertin, lat. libertinus.
acestea fiind zise, nu-mi ramane decat sa constat:
moama, silverghost ce cool esti!!! vreau si io sa am idei libertine, asa ca tine..!!
Hehe...that was cool,ce replica
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: tu esti oleak unidirectionat(a
scris pe 21 nov 2006 02:12 de silverGhost
ma scuzati ca intervin.
as dori sa lamuresc o chestie:
LIBERT'IN, -Ã, libertini, -e, adj. (Adesea substantivat) Care sfideazã regulile decenþei si ale moralei; indecent, usuratic, desfrânat. - Din fr. libertin, lat. libertinus.
acestea fiind zise, nu-mi ramane decat sa constat:
moama, silverghost ce cool esti!!! vreau si io sa am idei libertine, asa ca tine..!!
iar suferi de nebagare in seama?
ji ti-am mai zis draga mea....stay calma..ji u eshti la fel de cul ca mine...poate chiar mai cul...mai ales cand ne aratzi cat de desteapta eshti u cand shtii sa copiezi definitzii din dex ...
ce sa mai zik? ma plec in fatza inteligentzei tale...ji te declar oficial cea mai cul
and thanks but no thanks....pt k shtiam ce inseamna libertin,libertina ....asea ca inainte sa ma invetzi ce inseamna, asigura-te ca nu shtiu.....
sau...aaaa...u vroiai de fapt sa imi dem ca shtii sa copiezi din dictzionar?...atunci ai reusit...bv tzie
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu esti oleak unidirection
scris pe 21 nov 2006 02:15 de silverGhost
Hehe...that was cool,ce replica
shi u de cand ai deveit arbitru?...
ia ..dak tot te simtzi scoate o foaie de hartie ji un pix shi tzine scorul
ji app....las ca te prind eu pe tine..sa vezi ce te jumulesk....u ar fi treb sa tzii cu mine, nu cu ea =)))))
=))) bad bad boy...
|
| sus |
|
D7
Guest
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu esti oleak unidirec
scris pe 21 nov 2006 08:39 de D7
shi u de cand ai deveit arbitru?...
ia ..dak tot te simtzi scoate o foaie de hartie ji un pix shi tzine scorul
ji app....las ca te prind eu pe tine..sa vezi ce te jumulesk....u ar fi treb sa tzii cu mine, nu cu ea =)))))
=))) bad bad boy...
Sorry...lol
Mi s-a parut o replica destul de buna dar sa zicem ca te-ai descurcat cu ea
See ya
|
| sus |
|
Gallardo
Junior member
40 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu esti oleak unid
scris pe 21 nov 2006 12:18 de Gallardo
Sorry...lol
Mi s-a parut o replica destul de buna dar sa zicem ca te-ai descurcat cu ea
See ya
ce sa spun... are niste replici de clasa 5...
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu esti oleak unid
scris pe 22 nov 2006 10:14 de silverGhost
Sorry...lol
Mi s-a parut o replica destul de buna dar sa zicem ca te-ai descurcat cu ea
See ya
=))) sa zicem?....
nu nu...nu e destul de bine...tre sa fii mai convingator... =)))) altfel nu te cred....
chill...glumesc :P
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu esti oleak
scris pe 22 nov 2006 10:15 de silverGhost
ce sa spun... are niste replici de clasa 5...
=))) ai ma nu fii rau....
|
| sus |
|
Diddy1
Expert member
698 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu esti ol
scris pe 29 nov 2006 20:21 de Diddy1
=))) ai ma nu fii rau....
dar "nu fi rau" stiai ca se scrie cu un singur i?
p-asta n-am mai luat-o din dex.
|
| sus |
|
CeaiDeTei
Veteran member
370 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu est
scris pe 29 nov 2006 21:15 de CeaiDeTei
dar "nu fi rau" stiai ca se scrie cu un singur i?
p-asta n-am mai luat-o din dex.
sunt si rockeri mai inculti asa:P
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu
scris pe 2 dec 2006 15:23 de silverGhost
sunt si rockeri mai inculti asa:P
nu sunt rockeritza...
ji da...recunosk...sunt mai proasta asea...asta e...a gresi e omeneste
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu est
scris pe 2 dec 2006 15:24 de silverGhost
dar "nu fi rau" stiai ca se scrie cu un singur i?
p-asta n-am mai luat-o din dex.
nu..pe asta ai luat-o din indreptar nu-i asa?
bv bv
|
| sus |
|
Diddy1
Expert member
698 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tu
scris pe 2 dec 2006 15:40 de Diddy1
nu..pe asta ai luat-o din indreptar nu-i asa?
bv bv
exact, indreptarul meu propriu si cenusiu.
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
scris pe 2 dec 2006 15:55 de silverGhost
exact, indreptarul meu propriu si cenusiu.
aha...ji ce-tzi indreapta? parul? sau pt aia ai deja placa?
|
| sus |
|
CeaiDeTei
Veteran member
370 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
scris pe 2 dec 2006 19:58 de CeaiDeTei
aha...ji ce-tzi indreapta? parul? sau pt aia ai deja placa?
o placa la cap nu se foloseste pt a indrepta parul Ghost... inteleg ca incerci sa fii hazlie dar incepi sa aberezi si aici nu e rubrica de aberatii... am inteles ca a gresi este omeneste... dar tu faci greseala dupa greseala... nu iti mai zic cum se cheama asta... cred ca te prinzi si singura...
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
scris pe 5 dec 2006 23:52 de silverGhost
o placa la cap nu se foloseste pt a indrepta parul Ghost... inteleg ca incerci sa fii hazlie dar incepi sa aberezi si aici nu e rubrica de aberatii... am inteles ca a gresi este omeneste... dar tu faci greseala dupa greseala... nu iti mai zic cum se cheama asta... cred ca te prinzi si singura...
=)))) ma..dak nu te prinzi de gluma..nu mai comenta.....ma refeream la placa de intins parul...nu la placa metalica pe care o au unii pe creier in urma unei interventzii chirurgicale
|
| sus |
|
silverGhost
Expert member
658 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
scris pe 5 dec 2006 23:56 de silverGhost
o placa la cap nu se foloseste pt a indrepta parul Ghost... inteleg ca incerci sa fii hazlie dar incepi sa aberezi si aici nu e rubrica de aberatii... am inteles ca a gresi este omeneste... dar tu faci greseala dupa greseala... nu iti mai zic cum se cheama asta... cred ca te prinzi si singura...
uite..iti explic ji gluma....
ea a zis k are indreptarul ei propriu ji cenusiu....adik creierul
iar eu....i-am zis k acel indreptar nu face altceva decat sa-i indrepte parul
i hope that u got it now....
|
| sus |
|
CeaiDeTei
Veteran member
370 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
scris pe 7 dec 2006 20:38 de CeaiDeTei
uite..iti explic ji gluma....
ea a zis k are indreptarul ei propriu ji cenusiu....adik creierul
iar eu....i-am zis k acel indreptar nu face altceva decat sa-i indrepte parul
i hope that u got it now....
incepi sa plictisesti lumea ghost... nu prea imi place sa ma repet dar exista si rubrica de aberatii...
|
| sus |
|
DezOrg
Expert member
803 mesaje
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re
scris pe 31 dec 2006 00:48 de DezOrg
Sa aduc cat de cat discutia pe fagasul ei, complexele rockerilor asupra manelelor, nu stiu in ce masura sunt complexe, eu vad rock-ul ca pe o muzica care vrea sa arate ceva, un indemn, un protest, o lupta chiar as putea spune, tin foarte vivid minte raca intre rockeri si depeshisti (si inca cum =)) ), dar tin minte ca si cum s-a format rapid tabara rock-eri + depeshisti vs. rap-eri, era ceva normal sa vezi cum se caftesc rocherii si depeshisitii dar era si mai normal sa ii vezi cum intrerup sedinta ca sa ii cafteasca impreuna pe rap-eri =)) intre timp animozitatile au incetat (stie lumea cand au dat-o cei de la depeche pe rock pe vre-o doua albume si toti i-au renegat =)) alea erau vremurile...), iar despre rap.. este iarasi o muzica de protest.. soooo.. why fight ? si fix cand trebuia au aparut manelele, thanks god for that > ca de nu apareau.. noi de cine ne mai luam ? hehehe. Ajungeam sa ne luam de R&B si sa ne batem cu femeile ? =)) NOT. Iar manelele fac asa o tinta usoara.. Si trebuie sa spun ca este chiar satisfacator sa le tragi cate un bocanc no#45 la tiganii astia in salvari de lac si camasi dupa ultima moda Dragonul Rosu, nu ma leg de modul lor vestimentar desii.. imi plac mai mlt cum se imbraca depeshistii si rap-erii la capitolul asta =)). Asadar si drept urmare nu vad rostul nici unei psihoterapii sau alte aberatii de genul asta, suntem ce suntem si nu putem fi schimbati, niciodata, de nimeni si nimic "I'm as free as a bird and this bird you canot change". Este deja 31, peste vre-o 23 de ore vom intra in 2007 asa ca La multi ani la toata lumea, fie ca anul ce vine sa dispara manelele !
P.S. La multi ani la toata lumea inafara de manelisti evident, pentru ei am o alta urare : Shallow graves so I can piss on you even after you die >
|
| sus |
|
MP
Expert member
600 mesaje
|
Re: Sugestii Pentru Rockeri - Psihoterapie
scris pe 3 ian 2007 08:55 de MP
Eu personal nu sunt rockerita,imi plac pop-latino,hip-hop si dance,asta nu conteaza.Si eu sunt contra manelelor si nu cred sa aiba vreo legatura cu "muzik buna".Parerea mea e cea mai proasta posibila despre manele,dar si mie imi plac unele lucruri critikte,dar nu de toti,k mereu undeva sunt si fani.Critik lor ma deranjeaza,asha k si eu cred k aveti probl. d-astea&nu va place!Sfatul meu pt acesti rockeri&altii probabil: Pace,fiecare cu gustul lui!!!
|
| sus |
|
CeaiDeTei
Veteran member
370 mesaje
|
Re: Re: Sugestii Pentru Rockeri - Psihoterapie
scris pe 6 ian 2007 09:01 de CeaiDeTei
Eu personal nu sunt rockerita,imi plac pop-latino,hip-hop si dance,asta nu conteaza.Si eu sunt contra manelelor si nu cred sa aiba vreo legatura cu "muzik buna".Parerea mea e cea mai proasta posibila despre manele,dar si mie imi plac unele lucruri critikte,dar nu de toti,k mereu undeva sunt si fani.Critik lor ma deranjeaza,asha k si eu cred k aveti probl. d-astea&nu va place!Sfatul meu pt acesti rockeri&altii probabil: Pace,fiecare cu gustul lui!!!
this is how i like it... fiecare isi exprima parerea mai optimist si mai putin violent...
|
| sus |
|
cs
Veteran member
461 mesaje
|
Re: Sugestii Pentru Rockeri - Psihoterapie
scris pe 6 ian 2007 16:07 de cs
Oricum ce fac rockerii pe aici se numeste reclama moca la manele deci e mai rau decat daca si-ar vedea de treaba lor
|
| sus |
|
MP
Expert member
600 mesaje
|
Re: Re: Re: Sugestii Pentru Rockeri - Psihoterapie
scris pe 7 ian 2007 14:37 de MP
this is how i like it... fiecare isi exprima parerea mai optimist si mai putin violent...
Ms pt abrobare...
|
| sus |
|
|
|
|
|
((( o sa-mi iau jucariile ji o sa plec 
