Forum > Religie > Existenta lui dumnezeu |
easycom
Expert member
2412 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 6 mar 2011 22:54 de easycom
Din ce in ce mai interesant!
"Daca ne limitam doar la lumea materiala si ignoram lumea spirituala, atunci teoria cu punctul ar fi una superba, totusi in lumea spirituala spatiul si timpul este depasit, deci si punctul isi pierde din valoarea sa."
Asta cum explici?
Foarte simplu. Pentru noi, oameni, lumea spirituala este cea pe care nu suntem in stare sa o percepem cu simturile noastre cu sau fara ajutorul tehnologiei. Practic insa, lumea spirituala nu este altceva decat restul dimensiunilor inca necunoscute de om si o tehnologie hiper-dezvoltata, in comparatie cu cea a noastra. Un exemplu extrem de simplu ar fi rapirea lui Ilie, daca vrem sa ne uitam la radacinile lumii spirituale. Ilie a fost rapit cu un car de foc. Ei, pe vremea lor erau nitel mai destepti ca noi, au asemanat acel obiect cu ceva cunoscut de ei. Noi, acum i-am zice OZN. Trebuie inteles ca lumea spirituala este si ea o lume, cu reguli clare de existenta si functionare. Punctul este capabil sa stea la baza oricarei dimensiuni, stand deja la baza celor 3 dimensiuni bine cunoscute de noi, este absolut logic ca este capabil sa formeze dimensiuni infinite.
|
 sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 00:29 de Confuz
Foarte simplu. Pentru noi, oameni, lumea spirituala este cea pe care nu suntem in stare sa o percepem cu simturile noastre cu sau fara ajutorul tehnologiei. Practic insa, lumea spirituala nu este altceva decat restul dimensiunilor inca necunoscute de om si o tehnologie hiper-dezvoltata, in comparatie cu cea a noastra. Un exemplu extrem de simplu ar fi rapirea lui Ilie, daca vrem sa ne uitam la radacinile lumii spirituale. Ilie a fost rapit cu un car de foc. Ei, pe vremea lor erau nitel mai destepti ca noi, au asemanat acel obiect cu ceva cunoscut de ei. Noi, acum i-am zice OZN. Trebuie inteles ca lumea spirituala este si ea o lume, cu reguli clare de existenta si functionare. Punctul este capabil sa stea la baza oricarei dimensiuni, stand deja la baza celor 3 dimensiuni bine cunoscute de noi, este absolut logic ca este capabil sa formeze dimensiuni infinite.
Ca atare prin punct as vedea ceva asemanator cu sfera ( daca sa privim lucrurile cel putin tridimensional), adica o forma perfecta din univers, dar nu vad sa aiba celelalte calitati ale lui Absolutului.Punctul este doar ceva ce ar fi putut sta la baza a orice, adica daca sa privim universu din punct de vedere reductionist, atunci am putea zice ca prin punct putem intelege orice fenomen al universului, dar daca sa privim holistic, atunci am putea zice ca punctul este doar particula elementara a universului.
Plus ca pe langa particule elementare existente in univers, mai sunt si forte care genereaza actiunea si fac universul sa fie dinamic, forte universale, care duc la actiunea de dare si primire de exemplu.
Plus ca universul se extinde prin procesul origine-diviziune-unire.
Deci prin teoria punctului ( in care punctul este Absolutul ) cum explici existenta fortelor care fac universul dinamic, si cum explici extinderea universului?
Poate imi explici prin teoria punctului, care este sensul existentei noastre?
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2412 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 01:45 de easycom
Ca atare prin punct as vedea ceva asemanator cu sfera ( daca sa privim lucrurile cel putin tridimensional), adica o forma perfecta din univers, dar nu vad sa aiba celelalte calitati ale lui Absolutului.Punctul este doar ceva ce ar fi putut sta la baza a orice, adica daca sa privim universu din punct de vedere reductionist, atunci am putea zice ca prin punct putem intelege orice fenomen al universului, dar daca sa privim holistic, atunci am putea zice ca punctul este doar particula elementara a universului.
Plus ca pe langa particule elementare existente in univers, mai sunt si forte care genereaza actiunea si fac universul sa fie dinamic, forte universale, care duc la actiunea de dare si primire de exemplu.
Plus ca universul se extinde prin procesul origine-diviziune-unire.
Deci prin teoria punctului ( in care punctul este Absolutul ) cum explici existenta fortelor care fac universul dinamic, si cum explici extinderea universului?
Poate imi explici prin teoria punctului, care este sensul existentei noastre?
Punctul... este si el relativ. In momenul in care esti destul de departe de orice obiect, oricat de mic sau mare ar fi, pare si este un punct. Un mexican ( are palaria rotunda, deci e un exemplu fantastic ) vazut de sus de la etajul 100 sa zicem, este nimic altceva decat un punct. Un vapor vazut de sus din avion este un punct. Planeta Terra vazuta din afara la distanta potrivita este doar un punct, sistemul solar la fel, si tot asa. Putem insa intoarce roata spre interior, de la macro la micro, vom constata acelasi lucru. Practic orice punct contine un numar infinit de puncte, toate continand la randul lor informatia absoluta si aceleasi legi ale existentei.
In rest, personal, nu as vrea sa iti dau eu explicatiile fiindca tot ce-i posibil ca as da gres, fiind atat de multe si complexe, dar cum vad ca esti chiar interesat, iti recomand sa te uiti si tu la acel seminar de care vorbeam acum cateva postari, care m-a inspirat pe mine intr-o anumita masura. Acolo este vorba si despre extinderea universului si alte chestii extrem de interesante (cu toate ca inca am niste semne de intrebare in legatura cu cateva chestii din prezentare). Eu, contrar altora, n-am sa iti zic, uita-te, tine minte si crede tot ce ti se zice acolo. Cum sa zic... e un "new approach" si e foarte binevenit, fiindca nu doar are sens, iti si deschide ochii si mintea, te va pune pe ganduri si vei vedea orizontul mai larg. Merita vizionat, cu toate ca este vorba de cca 8 ore de seminar. Asadar, cauta pe net sa descarci (stii tu unde...) Nassim Haramein - Crossing the event horizon. Daca cauti bine, vei gasi si cu subtitrare in romana (in cazul in care nu stii bine engleza). Repet, nu e vorba de indoctrinare, sunt chiar impotriva oricarui fenomen de genul. E vorba de o noua perspectiva, una care nu trebuie neglijata ci analizata cu obiectivitate si seriozitate.
|
| sus |
|
Puggy
Expert member
1067 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 09:32 de Puggy
@Confuz:
Fără să fiu rău intenționat, ți-aș sugera să te informezi cu privire la acest Nassim Haramein de care-ți tot predică Easy mai sus. Nu de alta, însă s-ar putea să cunoști tu mai multă fizică decît pretinde acel tip că știe. După aia, te poți uita și la acele clipuri, dacă ai chef de o comedie de opt ore...
Eu însă ți-aș spune să studiezi fractalii direct, fiindcă în definitiv e același lucru pe care-l predică și acel Nassim și să-ncerci în definitv să înțelegi ce înseamnă un algoritm recursiv și ideea de copie în miniatură a întregului. Ai să-ți dai seama în felul ăsta că punctul nu definește tot (nici măcar infinitul) și că un fractal (oricît de magic ar părea pentru unii) nu poate fi aplicat pe orice în natură.
Editat de Puggy pe 7 mar 2011 09:32
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2412 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 14:15 de easycom
@Confuz:
Fără să fiu rău intenționat, ți-aș sugera să te informezi cu privire la acest Nassim Haramein de care-ți tot predică Easy mai sus. Nu de alta, însă s-ar putea să cunoști tu mai multă fizică decît pretinde acel tip că știe. După aia, te poți uita și la acele clipuri, dacă ai chef de o comedie de opt ore...
Eu însă ți-aș spune să studiezi fractalii direct, fiindcă în definitiv e același lucru pe care-l predică și acel Nassim și să-ncerci în definitv să înțelegi ce înseamnă un algoritm recursiv și ideea de copie în miniatură a întregului. Ai să-ți dai seama în felul ăsta că punctul nu definește tot (nici măcar infinitul) și că un fractal (oricît de magic ar părea pentru unii) nu poate fi aplicat pe orice în natură.
1. Nu vorbesc de clipuri ci de dvd-ul lansat oficial.
2. Intelegeam daca te uitai pana la capat, dar tu dupa o ora ai decis ca e un mare bullshit fiindca nu coincide cu ceea ce crezi tu a fi adevarat si ai inchis pravalia.
3. Istoria, tehnologiile, stiinta, toate ne-au dovedit de atatea ori ca putem vedea lucrurile gresit in ciuda faptului ca suntem convinsi de veridicitatea lor. Galileo Galilei este unul dintre cele mai bune si reale exemple.
4. In final... nu predic. Imi place sa am explicatii alternative si cand gasesc una macar interesanta, o dau mai departe. Nu e vorba de cat de aevarat este tot ce zice Nassim, este mai mult vorba de cat de deschisa este mintea unui om, si ce anume face cu informatia primita. Eu din acest motiv m-am uitat si tot din acest motiv mi-a fost recomandat si mie acel seminar.
|
| sus |
|
Puggy
Expert member
1067 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 22:19 de Puggy
1. Nu vorbesc de clipuri ci de dvd-ul lansat oficial.
2. Intelegeam daca te uitai pana la capat, dar tu dupa o ora ai decis ca e un mare bullshit fiindca nu coincide cu ceea ce crezi tu a fi adevarat si ai inchis pravalia.
3. Istoria, tehnologiile, stiinta, toate ne-au dovedit de atatea ori ca putem vedea lucrurile gresit in ciuda faptului ca suntem convinsi de veridicitatea lor. Galileo Galilei este unul dintre cele mai bune si reale exemple.
4. In final... nu predic. Imi place sa am explicatii alternative si cand gasesc una macar interesanta, o dau mai departe. Nu e vorba de cat de aevarat este tot ce zice Nassim, este mai mult vorba de cat de deschisa este mintea unui om, si ce anume face cu informatia primita. Eu din acest motiv m-am uitat si tot din acest motiv mi-a fost recomandat si mie acel seminar.
Cum spuneam, nu vreau să fiu rău, e bine să găsiți explicații și puncte de vedere diferite, chiar susțin chestia asta. Dar nu le găsiți acolo unde ele nu există.
Galileo trăia în altă eră. Lasă comparația asta că nu-i bună. Ca să-ți fac o analogie, pe vremuri mulți susțineau că 1 și cu 1 fac 6, doar fiindcă așa voiau ei. Cei care aveau opinii diferite, erau ori eretici, ori vrăjitori, ori neînțeleși. Astăzi în schimb, 1 și cu 1 fac 2 (de cele mai multe ori). Nu poate veni unu la mine să-mi spună că fac 6, doar fiindcă a avut o viziune în autobuz, atunci cînd era copil.
Ca idee, omul ăla și-a dat cu firma-n cap atunci cînd mi-a spus că principiul al treilea al mecanicii, cunoscut și ca principiul acțiunii și reacțiunii, la el e prima lege a fizicii (dă oO). Apăi ce greutate crezi tu că mai au cuvintele lui în fața mea, după o chestie de genul ăsta? Am mai găsit gogoașe din astea mari care i-au ieșit pe gură, însă nu-mi mai aduc aminte acum. Și asta doar în primele 30 de minute. Nu vreau să-mi închipui ce-a putut debita în OPT ORE!
Una peste alta, dacă vreți să înțelegeți lucrurile alea (unele dintre ele cu solide teorii în spate, cărora NU el le-a dat naștere), studiați cum am spus baza. Studiați fizica cuantică, studiați teoria haosului, teoriile despre fractali și aplicațiile acestora (că sunt destule)... și lăsați fanteziști din ăștia, cu aere de fizicieni, să-și vadă de treaba lor. Selectați ce digerați, nu haliți totul ca fiind pe bune.
Editat de Puggy pe 7 mar 2011 22:28
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 22:56 de Confuz
Cum spuneam, nu vreau să fiu rău, e bine să găsiți explicații și puncte de vedere diferite, chiar susțin chestia asta. Dar nu le găsiți acolo unde ele nu există.
Galileo trăia în altă eră. Lasă comparația asta că nu-i bună. Ca să-ți fac o analogie, pe vremuri mulți susțineau că 1 și cu 1 fac 6, doar fiindcă așa voiau ei. Cei care aveau opinii diferite, erau ori eretici, ori vrăjitori, ori neînțeleși. Astăzi în schimb, 1 și cu 1 fac 2 (de cele mai multe ori). Nu poate veni unu la mine să-mi spună că fac 6, doar fiindcă a avut o viziune în autobuz, atunci cînd era copil.
Ca idee, omul ăla și-a dat cu firma-n cap atunci cînd mi-a spus că principiul al treilea al mecanicii, cunoscut și ca principiul acțiunii și reacțiunii, la el e prima lege a fizicii (dă oO). Apăi ce greutate crezi tu că mai au cuvintele lui în fața mea, după o chestie de genul ăsta? Am mai găsit gogoașe din astea mari care i-au ieșit pe gură, însă nu-mi mai aduc aminte acum. Și asta doar în primele 30 de minute. Nu vreau să-mi închipui ce-a putut debita în OPT ORE!
Una peste alta, dacă vreți să înțelegeți lucrurile alea (unele dintre ele cu solide teorii în spate, cărora NU el le-a dat naștere), studiați cum am spus baza. Studiați fizica cuantică, studiați teoria haosului, teoriile despre fractali și aplicațiile acestora (că sunt destule)... și lăsați fanteziști din ăștia, cu aere de fizicieni, să-și vadă de treaba lor. Selectați ce digerați, nu haliți totul ca fiind pe bune.
Multumesc de sfat!!
Totusi eu din pacate sunt cam prost la fizica, matematica si informatica, desi mi-ar fi facut mare placere sa le cunosc mai bine. Asa deci nu prea cred ca am sa inteleg fizica cuantica, teoriile haosului a fractaliilor, algoritme recursive etc. In sens ca le-as intelege mai mult din aspect foarte superficial, nu fizic 
Dintr-o parte inteleg foarte bine ca suntem intr-o epoca in care religia( care incearca sa lege pe om cu Dumnezeu raspunzand la intrebarea "de ce?" sau "pentru ce?" stau lucrurile asa cum stau) ar trebui sa gaseasca limba comuna cu stiinta ( care raspunde mai mult la intrebarea "cum?" stau lucrurile, prin diferite legi, proprietati etc.). Deci ar fi de dorit de a cunoaste ambele aspecte cat mai profund. Totusi eu sunt ceva mai cointeresat de a intelege de ce anume asa stau lucrurile, dupa asta deja as fi gata sa caut si cum stau lucrurile.
Intr-adevar din ce in ce mai mult stiinta ne ajuta sa intelegem in detalii unele aspecte pe care lumea religioasa demult le spune, dar totusi cred ca ea inca nu poate raspunde la intrebari ce o depasesc, la intrebari ce tin de ceva imaterial ( energia tot este materie).
Dar tu stii bine fizica sa inteleg?
Ce parere ai despre existenta lui Dumnezeu?
|
| sus |
|
Puggy
Expert member
1067 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 23:10 de Puggy
Multumesc de sfat!!
Totusi eu din pacate sunt cam prost la fizica, matematica si informatica, desi mi-ar fi facut mare placere sa le cunosc mai bine. Asa deci nu prea cred ca am sa inteleg fizica cuantica, teoriile haosului a fractaliilor, algoritme recursive etc. In sens ca le-as intelege mai mult din aspect foarte superficial, nu fizic
Dintr-o parte inteleg foarte bine ca suntem intr-o epoca in care religia( care incearca sa lege pe om cu Dumnezeu raspunzand la intrebarea "de ce?" sau "pentru ce?" stau lucrurile asa cum stau) ar trebui sa gaseasca limba comuna cu stiinta ( care raspunde mai mult la intrebarea "cum?" stau lucrurile, prin diferite legi, proprietati etc.). Deci ar fi de dorit de a cunoaste ambele aspecte cat mai profund. Totusi eu sunt ceva mai cointeresat de a intelege de ce anume asa stau lucrurile, dupa asta deja as fi gata sa caut si cum stau lucrurile.
Intr-adevar din ce in ce mai mult stiinta ne ajuta sa intelegem in detalii unele aspecte pe care lumea religioasa demult le spune, dar totusi cred ca ea inca nu poate raspunde la intrebari ce o depasesc, la intrebari ce tin de ceva imaterial ( energia tot este materie).
Dar tu stii bine fizica sa inteleg?
Ce parere ai despre existenta lui Dumnezeu?
Printre aberațiile lui Hassim, Easy a prins cîteva chestii destul de bune, dar care nu țin de Hassim. În primul rînd fizica cuantică e pe cale să răstoarne destul de multe teorii și principii din fizica tradițională. În unele cazuri, a și făcut-o deja. Sunt cîteva cercetări efectuate la CERN și MIT, care pur și simplu te dau peste cap. N-am să mai dau exemplu, că am scris chiar aici, cred că mai sus puțin (vezi pe paginile anterioare).
Știința încearcă să găsească răspunsul la întrebarea "de ce?". Dar pentru asta trebuie să treacă prin "cum?". Religia în schimb, răspunde direct la întrebarea "de ce?" fără să se mai obosească de "cum?". Eu sunt ateu, cred că tot forumul ăsta a aflat deja de cînt tot scriu aici, iar pentru mine biblia este doar o carte de povești, scrisă de niște oameni limitați, trecută prin generații și generații, folosită pentru putere și abuz de putere, și ajunsă în zilele noastre un fel de... cod de conduită.
Fizica, nu, nu știu bine, fiindcă atunci nu aș mai fi programator, aș fi fizician. Fizica am început să o studiez din pasiune și pentru a-mi răspunde mie la anumite întrebări.
|
| sus |
|
Puggy
Expert member
1067 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 23:18 de Puggy
Uite ceva ce scriam pe pagina 8, tot aici, asta așa, că tot am reluat discuția despre fizica cuantică:
Partea interesantă aici, pe care o citisem în cîteva reviste, și care am văzut-o aplicată și explicată pe scurt în documentarele acela cu Morgan Freeman, e că mecanica cuantică spun unii ar putea oferi răspunsuri dintre cele mai neașteptate la cam tot ceea ce noi numim în momentul ăsta "puteri" sau "supranatural" sau "fantome".
În sensul că s-a putut demonstra că două particule (caz testat pe fotoni), pot schimba informații instantaneu (pentru noi), indiferent că între ele e o distanță de cîțiva centimetri sau milioane de ani lumină. Așa că se pare că aceste particule pot comunica între ele, într-o altă dimensiune, fiindcă această comunicare are loc la viteze mult mai mari decît viteza luminii, ele neținînd cont de legile actuale ale fizicii, pe care noi le cunoaștem.
Fapt pentru care, s-a lansat ideea potrivit căreia chimia a două persoane asemănătoare din punct de vedere genetic, poate duce la schimb de informații între acele persoane (ceea ce noi numim acum telepatie).
Potrivit acestor experimente, s-a putut demonstra că anumite particule pot trimite informații altor particule, cu aproximativ un sfert de secundă mai repede. Mai exact, informația ajunge la destinație, cu un sfert de secundă înainte ca ea să fie practic trimisă. Pentru noi, chestia asta s-ar traduce "instantaneu", dar matematic, pe foaie, îți dai seama că receptorul primește un mesaj care de fapt încă nici nu a fost trimis. Chestia asta pune în dificultate fizicienii în momentul de față, fiindcă dacă iei aceste experimente, care au la bază mecanica cuantică și le aplici în fizica tradițională, poți uita tot ce știai pînă acum despre legi și principii.
Și aici ajung la "premoniții" și la faptul că dacă natura poate comunica atît de repede, înseamnă că și noi putem comunica la fel de repede, ceea ce te cam dă peste cap, doar dacă te gîndești la asta.
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 23:39 de Confuz
In rest, personal, nu as vrea sa iti dau eu explicatiile fiindca tot ce-i posibil ca as da gres, fiind atat de multe si complexe, dar cum vad ca esti chiar interesat, iti recomand sa te uiti si tu la acel seminar de care vorbeam acum cateva postari, care m-a inspirat pe mine intr-o anumita masura. Acolo este vorba si despre extinderea universului si alte chestii extrem de interesante (cu toate ca inca am niste semne de intrebare in legatura cu cateva chestii din prezentare). Eu, contrar altora, n-am sa iti zic, uita-te, tine minte si crede tot ce ti se zice acolo. Cum sa zic... e un "new approach" si e foarte binevenit, fiindca nu doar are sens, iti si deschide ochii si mintea, te va pune pe ganduri si vei vedea orizontul mai larg. Merita vizionat, cu toate ca este vorba de cca 8 ore de seminar. Asadar, cauta pe net sa descarci (stii tu unde...) Nassim Haramein - Crossing the event horizon. Daca cauti bine, vei gasi si cu subtitrare in romana (in cazul in care nu stii bine engleza). Repet, nu e vorba de indoctrinare, sunt chiar impotriva oricarui fenomen de genul. E vorba de o noua perspectiva, una care nu trebuie neglijata ci analizata cu obiectivitate si seriozitate.
Imi cer iertare, dar chiar imi este greu sa privesc, in primul rand engleza o cunosc cam prost si in plus se vorbeste cu niste termeni de fizica si alte momente, care sunt teorii, dar care imi sunt departe, deoarece nu stiu bine nici macar baza fizicii.
Totusi m-ar interesa in special intrebarile filosofice ce tin de teoria data, daca nu ti-i greu intr-un mod asa mai clar sa explici cine este Dumneze? si ce treaba are El cu universul si cu noi in special?
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 7 mar 2011 23:55 de Confuz
Uite ceva ce scriam pe pagina 8, tot aici, asta așa, că tot am reluat discuția despre fizica cuantică:
Partea interesantă aici, pe care o citisem în cîteva reviste, și care am văzut-o aplicată și explicată pe scurt în documentarele acela cu Morgan Freeman, e că mecanica cuantică spun unii ar putea oferi răspunsuri dintre cele mai neașteptate la cam tot ceea ce noi numim în momentul ăsta "puteri" sau "supranatural" sau "fantome".
În sensul că s-a putut demonstra că două particule (caz testat pe fotoni), pot schimba informații instantaneu (pentru noi), indiferent că între ele e o distanță de cîțiva centimetri sau milioane de ani lumină. Așa că se pare că aceste particule pot comunica între ele, într-o altă dimensiune, fiindcă această comunicare are loc la viteze mult mai mari decît viteza luminii, ele neținînd cont de legile actuale ale fizicii, pe care noi le cunoaștem.
Fapt pentru care, s-a lansat ideea potrivit căreia chimia a două persoane asemănătoare din punct de vedere genetic, poate duce la schimb de informații între acele persoane (ceea ce noi numim acum telepatie).
Potrivit acestor experimente, s-a putut demonstra că anumite particule pot trimite informații altor particule, cu aproximativ un sfert de secundă mai repede. Mai exact, informația ajunge la destinație, cu un sfert de secundă înainte ca ea să fie practic trimisă. Pentru noi, chestia asta s-ar traduce "instantaneu", dar matematic, pe foaie, îți dai seama că receptorul primește un mesaj care de fapt încă nici nu a fost trimis. Chestia asta pune în dificultate fizicienii în momentul de față, fiindcă dacă iei aceste experimente, care au la bază mecanica cuantică și le aplici în fizica tradițională, poți uita tot ce știai pînă acum despre legi și principii.
Și aici ajung la "premoniții" și la faptul că dacă natura poate comunica atît de repede, înseamnă că și noi putem comunica la fel de repede, ceea ce te cam dă peste cap, doar dacă te gîndești la asta.
In general din ce in ce mai interesante descoperirile aduse de fizicieni in zilele de azi, bravo lor.
Totusi vezi ca in stiinta sunt multe teorii, care prin diferite demonstratii se presupun a fi adevarate, dar oricum exista erori in adevarurile acestea, sau mai bine zis adevarurile acestea is relative ( daca sa luam de exemplu teoria relativitatii lui Einstein).
Despre ceea ce imi spui mai sus in articol, mi se fac bune asocieri cu lumea spirituala, care este reala, dar imateriala 
Eu sunt ferm convins ca existenta sau inexistenta lui Dumnezeu nu poate fi demonstrata. Noua ne ramane doar sa alegem in ce sa credem, in existenta sau inexistenta.
Pornind de aici sunt doua mari directii:
1. Daca Dumnezeu nu exista atunci as vrea sa inteleg ce v-a facut sa credeti in aceasta, si cum raspundeti la intrebarile fundamentale ale vietii ( care este sensul vietii?, cum sa devin fericit? ce atitudine sa am fata de moarte? etc.) din punct de vedere al credintei dumneavoastre ateistice 
2. Daca insa credeti in existenta lui Dumnezeu m-ar interesa sa aflu cum este Dumnezeul in care credeti si cum raspundeti la intrebarile fundamentale ale vietii ( ce este dupa moarte?, care este relatia mea cu Dumnezeu?, care-i sensul vietii?etc.) pe baza intelegerii dumneavoastra a lui Dumnezeu si a universului.
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 00:32 de Confuz
P
Știința încearcă să găsească răspunsul la întrebarea "de ce?". Dar pentru asta trebuie să treacă prin "cum?". Religia în schimb, răspunde direct la întrebarea "de ce?" fără să se mai obosească de "cum?".
Intr-un fel ai avea dreptate, intr-adevar de o vreme incoace din ce in ce mai mult religia si stiinta se intercaleaza si se tin de mana.
Totusi:
Uite o intrebare de genul celei la care vrea sa raspunda religia ( si la care stiinta nu prea ar avea acces)- "pentru ce"/"de ce" sa traiesc? ( psihiatria nu raspunde clar la asa intrebare, nici psihologia)
Si una asemanatoare la care vrea sa raspunda stiinta ( dar religia nu ar avea treaba cu ea)- "cum" se misca un corp?
De fapt sunt pentru unirea religiei cu stiinta, ca sa lucreze impreuna spre dezvoltarea omenirii in sens pozitiv.
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2412 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 01:02 de easycom
Imi cer iertare, dar chiar imi este greu sa privesc, in primul rand engleza o cunosc cam prost si in plus se vorbeste cu niste termeni de fizica si alte momente, care sunt teorii, dar care imi sunt departe, deoarece nu stiu bine nici macar baza fizicii.
Totusi m-ar interesa in special intrebarile filosofice ce tin de teoria data, daca nu ti-i greu intr-un mod asa mai clar sa explici cine este Dumneze? si ce treaba are El cu universul si cu noi in special?
Eu in felul meu am ajuns la niste concluzii personale, fara sa aiba legatura directa cu vreo directie bine definita gen: spiritualitate sau stiinta si asta fiindca eu pe cele doua le vad ca fiind acelasi lucru. E trist sa vezi cum religia da cu noroi in stiinta si viceversa...
Dumnezeu pentru mine nu are un nume, nu are o forma. Am renuntat sa-l definesc din moment ce sta la baza existentei noastre ceea ce rezulta logic, ca oricat m-as chinui n-as putea percepe cu exactitate identitatea sa. Pentru mine acel atotputernic este pur si simplu o energie sau o sursa de energie absoluta. O baza imensa de date, capabila sa creeze practic orice. Hai sa lasam povestile cu acel batran care se plimba prin nori si da ordine... In sensul asta crestinismul se bazeaza pe niste teorii la fel de copilaresti ca povestea lui Harap Alb. Insasi Biblia subliniaza de nenumarate ori puterea tehnologica a zeitatii. Este cert: vorbim de o tehnologie extrem de avansata, una care exista deja acum cel putin 13000 de ani (daca aducem laolalta istoria si Biblia). In centrul acestei tehnologii sta energia absoluta.
Eu vad aparitia sistemului solar in care traim si noi ca un fel de opera de arta. E ca si cand un pictor se pune pe scaun si zice "hai sa pictam un univers". Daca ai observat totul in jurul nostru are tendinta sa se reproduca, iar fiintele mai creative, ca omul are tendinta chiar de a crea. Este un fel de mic "God complex" care se manifesta in fel si chip. Acel Dumnezeu nu a facut altceva decat ce face un sculptor azi, doar ca a facut in proportii mai mari fiindca avea tehnologia necesara. Trebuie sa recunoastem ca cel putin sistemul solar este o opera de arta si insasi Terra este un gigant motor cu o functionalitate extrem de complexa si functioneaza cu o precizie uluitoare (asta pana nu o explodam noi intr-un fel sau altul).
Acuma... in ceea ce priveste rostul nostru sau mai bine zis al intregului univers, inca sunt in cautari, fiindca exista un detaliu neatins de religie (stiu ei foarte bine de ce) in Biblie si anume sexul ingerilor care este exclusiv masculin, un detaliu foarte socant si extrem de rar discutat. De ce sunt importanti ingerii...? Luand in considerare ca sunt singurele fiinte umanoide amintite de religie si istorie, sunt si singura legatura directa cu restul dimensiunilor si cu lumea asa zisa "spirituala".
|
| sus |
|
dogcainele
Veteran member
361 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 08:45 de dogcainele
Oameni buni, cunoasterea lui Dumnezeu nu se face prin stiinta ci prin revelatie, prin Duhul Sfant. Si ca sa ai Duh Sfant, trebuie sa ai o viata de sfant. Mintea omeneasca nu poate cuprinde nemarginirea, cu atat mai putin ar putea s-o inteleaga. Dumnezeu este Sfanta Treime, "cea de o fiinta si nedespartita". Si El a fost Sfanta Treime (Tata, Fiu si Duh Sfant) dintotdeauna, dinainte de crearea lumii vazute si nevazute. Fiul (Cuvantul) a fost si El la crearea lumii, nu a aparut ulterior, cand Dumnezeu a trebuit sa se intrupeze. Fiul este Dumnezeu, nu devine Dumnezeu in urma intruparii. Nu cum se spune pe site-ul "principiul divin", ca "Iisus, pe drept cuvant, poate fi numit Fiul lui Dumnezeu", pentru ca a avut in trup o viata divina.
In alta ordine de idei, cum sa-l limitam pe Dumnezeu la un punct? El este nemarginit, nu-l putem identifica nici cu microcosmosul, nici cu macrocosmosul. Pe de alta parte, Dumnezeu a creat oamenii dupa chipul si asemanarea Lui. Deci El este persoana, cu insusiri specifice. Suntem noi oamenii puncte? Poate ne putem asemana cu punctele, doar daca vrem sa ne aratam micimea, netrebnicia si neputinta. Or Dumnezeu nu-i mic, e Mare si nu trebuie sa-l desconsideram asemuindu-L cu un punct.
Taoistii au o vorba: "Tao care poate fi numit, nu este eternul Tao". Parafrazand, si noi crestinii putem spune: "Dumnezeu care poate fi descris, nu este adevaratul Dumnezeu" 
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 10:44 de Confuz
Oameni buni, cunoasterea lui Dumnezeu nu se face prin stiinta ci prin revelatie, prin Duhul Sfant. Si ca sa ai Duh Sfant, trebuie sa ai o viata de sfant. Mintea omeneasca nu poate cuprinde nemarginirea, cu atat mai putin ar putea s-o inteleaga. Dumnezeu este Sfanta Treime, "cea de o fiinta si nedespartita". Si El a fost Sfanta Treime (Tata, Fiu si Duh Sfant) dintotdeauna, dinainte de crearea lumii vazute si nevazute. Fiul (Cuvantul) a fost si El la crearea lumii, nu a aparut ulterior, cand Dumnezeu a trebuit sa se intrupeze. Fiul este Dumnezeu, nu devine Dumnezeu in urma intruparii. Nu cum se spune pe site-ul "principiul divin", ca "Iisus, pe drept cuvant, poate fi numit Fiul lui Dumnezeu", pentru ca a avut in trup o viata divina.
Taoistii au o vorba: "Tao care poate fi numit, nu este eternul Tao". Parafrazand, si noi crestinii putem spune: "Dumnezeu care poate fi descris, nu este adevaratul Dumnezeu"
Tineam si eu mult la sfanta treime asa cum o inteleg crestinii ( ortodoxii). Intr-adevar oamenii nu pot intelege pe deplin pe Dumnezeu. Totusi consider normal ca toata viata noastra sa ni-o indreptam spre a intelege inima lui. Ei bine, nu putem sti cine are dreptate in privinta sfintei treimi, deoarece aceasta nu poate fi demonstrat. Totusi este mult mai usor sa crezi in ceva mai aproape de realitate si de logica, decat in ceva care este o Taina de nepatruns si foarte confuza.
La ortodoxi intr-adevar pot fi gasite raspunsuri la multe intrebari, dar mai sunt unele care nu le poate patrunde si care fac pe oameni sa se indoiasca in existenta luii Dumnezeu.
Sa incepem- cum raspunzi la intrebarea de ce Dumnezeu s-a intrupat in barbat, dar nu in femeie? sau femeia nu este demna? sau femeia este inferioara ca valoare in fata lui Dumnezeu?
Alta intrebare- care este scopul crearii omului? pentru ce Dumnezeu a creat pe om? Oare nu putea exista fara oameni?
Alta intrebare-Daca Dumnezeu este bun si vrea binele tuturor, de ce va face ca oamenii si ingerii decazuti sa se munceasca in vesnicie? Inteleg daca Dumnezeu ar face ca ei sa se munceasca o perioada de timp pentru rascumpararea lor, pana cand singuri au sa ceara de la Dumnezeu sa fie iertati cu lacrimi de pareri de rau. Cu atat mai mult ca Iisus Hristos spune ca tre sa iubim si pe dusmanii nostri, deci Dumnezeu iubeste pe Satana si daca intr-o buna zi isi cere iertare si se intoarce la Dumnezeu, oare Dumnezeu nu are sa-l primeasca? Sau daca Dumnezeu a avut ca scop sa creeze binele, oare va fi multumit El cu existenta raului ( iadului)?
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 11:03 de Confuz
Acuma... in ceea ce priveste rostul nostru sau mai bine zis al intregului univers, inca sunt in cautari, fiindca exista un detaliu neatins de religie (stiu ei foarte bine de ce) in Biblie si anume sexul ingerilor care este exclusiv masculin, un detaliu foarte socant si extrem de rar discutat. De ce sunt importanti ingerii...? Luand in considerare ca sunt singurele fiinte umanoide amintite de religie si istorie, sunt si singura legatura directa cu restul dimensiunilor si cu lumea asa zisa "spirituala".
Uite nici eu nu stiu raspuns cuprin la intrebarea cu ingerii, totusi stiu ca deja exista raspuns, cum am sa aflu am sa-ti raspund.
Daca nu iti este greu poti sa citesti principiul divin pe principiuldivin.md, sau acolo sa pui niste intrebari pe forum, chiar si pe cea cu ingerii. Tot cu acelasi scop cu care mi-ai spus sa privesc si eu video.
Desigur daca esti interesat si vrei sa afli raspunsuri la intrebari ce tin de viata noastra.Nu la toate intrebarile, dar la cele fundamentale, pentru a avea un sprijin si o axa de care sa ne tinem. 
|
| sus |
|
dogcainele
Veteran member
361 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 19:45 de dogcainele
Acuma... in ceea ce priveste rostul nostru sau mai bine zis al intregului univers, inca sunt in cautari, fiindca exista un detaliu neatins de religie (stiu ei foarte bine de ce) in Biblie si anume sexul ingerilor care este exclusiv masculin, un detaliu foarte socant si extrem de rar discutat. De ce sunt importanti ingerii...? Luand in considerare ca sunt singurele fiinte umanoide amintite de religie si istorie, sunt si singura legatura directa cu restul dimensiunilor si cu lumea asa zisa "spirituala".
Mi-a placut expresia "sexul ingerilor- un detaliu neatins de religie (stiu ei foarte bine de ce)". 
Pai despre sexul ingerilor nici nu se poate discuta, pentru ca ei nu au sex; ei sunt duhuri, adica sunt fiinte fara trup, nemateriale. Ei sunt fiinte libere (putand alege intre bine si rau), inzestrate cu minte, vointa si putere.
In realitate, ingerii nu arata asa cum au fost vazuti de oameni si cum au fost infatisati in icoane. Acelora carora Dumnezeu voieste ca ei sa li se arate, ingerii nu li se infatiseaza cum sunt, ci cu o forma schimbata, ca sa poata fi vazuti.
Pentru alte detalii cititi despre lumea nevazuta, in "invatatura de credinta ortodoxa":
http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/invatatura-credinta-ortodoxa/despre-lumea-nevazuta-80550.html
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2412 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 19:50 de easycom
Mi-a placut expresia "sexul ingerilor- un detaliu neatins de religie (stiu ei foarte bine de ce)".
Pai despre sexul ingerilor nici nu se poate discuta, pentru ca ei nu au sex; ei sunt duhuri, adica sunt fiinte fara trup, nemateriale. Ei sunt fiinte libere (putand alege intre bine si rau), inzestrate cu minte, vointa si putere.
In realitate, ingerii nu arata asa cum au fost vazuti de oameni si cum au fost infatisati in icoane. Acelora carora Dumnezeu voieste ca ei sa li se arate, ingerii nu li se infatiseaza cum sunt, ci cu o forma schimbata, ca sa poata fi vazuti.
Pentru alte detalii cititi despre lumea nevazuta, in "invatatura de credinta ortodoxa":
http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/invatatura-credinta-ortodoxa/despre-lumea-nevazuta-80550.html
Nu zau...? Tu ce Biblie citesti? Aia rezumata in 5 pagini? Ia cauta tu sa vezi de ce ma leg eu de ingeri... Daca nu gasesti, revii si iti zic eu dar o sa-ti si fie rusine dupa ce iti arat...
|
| sus |
|
dogcainele
Veteran member
361 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 20:03 de dogcainele
Nu zau...? Tu ce Biblie citesti? Aia rezumata in 5 pagini? Ia cauta tu sa vezi de ce ma leg eu de ingeri... Daca nu gasesti, revii si iti zic eu dar o sa-ti si fie rusine dupa ce iti arat...
N-am auzit sa fi tainuit cineva ceva cu privire la ingeri ...
|
| sus |
|
easycom
Expert member
2412 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 20:43 de easycom
N-am auzit sa fi tainuit cineva ceva cu privire la ingeri ...
Deci lasa-te de meserie, no offense. Stii prea multa religie ca sa iti mai amintesti de Biblie... Citez, deci..
"1. Când au început oamenii să se înmulțească pe fața pământului, și li s-au născut fete,
2. fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; și din toate și-au luat de neveste pe acelea pe care și le-au ales.
3. Atunci Domnul a zis: Duhul Meu nu va rămâne pururea în om, căci și omul nu este decât carne păcătoasă: totuși zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.
4. Uriașii erau pe pământ în vremurile acelea, și chiar și după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, și le-au născut ele copii: aceștia erau vitejii care au fost în vechime, oameni cu nume."
Geneza, Capitolul 6, versetele 1-4
Tu in Biblia ta nu ai asa ceva...?
|
| sus |
|
Puggy
Expert member
1067 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 22:33 de Puggy
1. Daca Dumnezeu nu exista atunci as vrea sa inteleg ce v-a facut sa credeti in aceasta, si cum raspundeti la intrebarile fundamentale ale vietii ( care este sensul vietii?, cum sa devin fericit? ce atitudine sa am fata de moarte? etc.) din punct de vedere al credintei dumneavoastre ateistice
2. Daca insa credeti in existenta lui Dumnezeu m-ar interesa sa aflu cum este Dumnezeul in care credeti si cum raspundeti la intrebarile fundamentale ale vietii ( ce este dupa moarte?, care este relatia mea cu Dumnezeu?, care-i sensul vietii?etc.) pe baza intelegerii dumneavoastra a lui Dumnezeu si a universului.
Mă, da știu că v-ați întins la vorbă de ieri pînă azi.
Avînd în vedere că pentru mine nu există zeitate, ca atare pentru mine nu există nimeni mai presus de.. mine. Nu există cuvîntul noroc și nici cuvîntul blestem. Nu există expresia "cineva acolo sus..." și nici "rugăciunile nu mi-au fost ascultate". Pentru mine, eu sunt propiul meu stăpîn, eu îmi controlez viața, și nu-mi pun succesele sau eșecurile pe seama altei entități, oricare ar fi ea. De asemenea, nu-mi pun credința în alte entități. Cred în mine și-n abilitățile mele, care NU mi-au fost dăruite, ci pe care le-am dobîndit în timp și pe care le-am dezvoltat prin muncă. În fiecare zi, dau tot ce am mai bun din mine și încerc să mă perfecționez față de ziua precedentă (asta nu-i o metaforă), și asta nu pentru un loc acolo sus (sau jos), ci pentru mine și pentru ceea ce tu numeai mai sus... sensul vieții... fericire... etc, etc, etc...
Ce este după moarte, sincer nu mă mai interesează. Pe vremea cînd am studiat psihologia, mă interesa, însă atunci cînd de confrunți cu moartea (literalmente), realizezi că totul este prea scurt aici ca să-ți mai pese de ce este după. Pentru mine, faptul că totul se poate sfîrși în acest moment, a fost un eveniment revelator, care m-a făcut să vreau să trăiesc și mai mult, să experimentez și mai mult... ca atunci cînd se va sfîrși tot, să pot să spun... ok, e bine. Tind să spun că nu moartea sperie, ci regretul dinaintea ei, la ideea că ai avut o viață-n față și n-ai făcut nimic cu ea. Că te trezești atunci că vrei să faci, să mergi, dar nu mai ai timp. Chestia asta îți poate da fiori în momentele alea.
Uriașii erau pe pământ în vremurile acelea, și chiar și după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, și le-au născut ele copii: aceștia erau vitejii care au fost în vechime, oameni cu nume.
Oaiii, ce teorii nebune are Daniken cu privire la uriași, la picturile rupestre și la multe alte izvoare istorice care-i atestă... revin cu detalii, că acum nu mai știu exact amănunte.
Editat de Puggy pe 8 mar 2011 22:36
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 23:21 de Confuz
Deci lasa-te de meserie, no offense. Stii prea multa religie ca sa iti mai amintesti de Biblie... Citez, deci..
"1. Când au început oamenii să se înmulțească pe fața pământului, și li s-au născut fete,
2. fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; și din toate și-au luat de neveste pe acelea pe care și le-au ales.
3. Atunci Domnul a zis: Duhul Meu nu va rămâne pururea în om, căci și omul nu este decât carne păcătoasă: totuși zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.
4. Uriașii erau pe pământ în vremurile acelea, și chiar și după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor, și le-au născut ele copii: aceștia erau vitejii care au fost în vechime, oameni cu nume."
Geneza, Capitolul 6, versetele 1-4
Tu in Biblia ta nu ai asa ceva...?
Nu prea mi-s clare versetele acestea, totusi eu nu cred ca Dumnezeu a creat totul intr-o clipa, deaceea dupa cate am inteles pana la oameni care au fost inzestrati cu spirit au existat oameni fara spirit, ceva de genu neandertali. Biblia carte foarte greu de inteles!
Uite aici cate ceva, foarte putin, despre ingeri.http://www.principiuldivin.md/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=245:imboldul-i-procesul-cderii&catid=62:studiu&Itemid=93
Da ai dreptate erau doar de parte barbateasca, dar ca sa intelegi de ce, ar fi bine sa vezi mai intai despre dualism rincipiul-creatiei&Itemid=62&showall=1" rel="nofollow">http://www.principiuldivin.md/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=48:seciunea-1-dualitatea-caracteristicilor-lui-dumnezeu-i-universul-creat&catid=35 rincipiul-creatiei&Itemid=62&showall=1
|
| sus |
|
Confuz
Junior member
28 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 8 mar 2011 23:56 de Confuz
Mi-a placut expresia "sexul ingerilor- un detaliu neatins de religie (stiu ei foarte bine de ce)".
Pai despre sexul ingerilor nici nu se poate discuta, pentru ca ei nu au sex; ei sunt duhuri, adica sunt fiinte fara trup, nemateriale. Ei sunt fiinte libere (putand alege intre bine si rau), inzestrate cu minte, vointa si putere.
In realitate, ingerii nu arata asa cum au fost vazuti de oameni si cum au fost infatisati in icoane. Acelora carora Dumnezeu voieste ca ei sa li se arate, ingerii nu li se infatiseaza cum sunt, ci cu o forma schimbata, ca sa poata fi vazuti.
Pentru alte detalii cititi despre lumea nevazuta, in "invatatura de credinta ortodoxa":
http://www.crestinortodox.ro/carti-ortodoxe/invatatura-credinta-ortodoxa/despre-lumea-nevazuta-80550.html
Iarasi aceeasi poveste, in link scrie ca daivolii nu pot primi harul lui Dumnezeu nicicand, adica odata decazuti nu mai au nici o speranta spre reantoarcere in pozitia initiala.
Deci am sa repet intrebarea de mai sus;
"Alta intrebare-Daca Dumnezeu este bun si vrea binele tuturor, de ce va face ca oamenii si ingerii decazuti sa se munceasca in vesnicie? Inteleg daca Dumnezeu ar face ca ei sa se munceasca o perioada de timp pentru rascumpararea lor, pana cand singuri au sa ceara de la Dumnezeu sa fie iertati cu lacrimi de pareri de rau. Cu atat mai mult ca Iisus Hristos spune ca tre sa iubim si pe dusmanii nostri, deci Dumnezeu iubeste pe Satana si daca intr-o buna zi isi cere iertare si se intoarce la Dumnezeu, oare Dumnezeu nu are sa-l primeasca? Sau daca Dumnezeu a avut ca scop sa creeze binele, oare va fi multumit El cu existenta raului ( iadului)?"
Si astept cu nerabdare raspunsuri si la intrebarile din comentu precedent.
Multumesc!
|
| sus |
|
Boogeyman
Expert member
536 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 28 mai 2011 12:37 de Boogeyman
Iarasi aceeasi poveste, in link scrie ca daivolii nu pot primi harul lui Dumnezeu nicicand, adica odata decazuti nu mai au nici o speranta spre reantoarcere in pozitia initiala.
Deci am sa repet intrebarea de mai sus;
"Alta intrebare-Daca Dumnezeu este bun si vrea binele tuturor, de ce va face ca oamenii si ingerii decazuti sa se munceasca in vesnicie? Inteleg daca Dumnezeu ar face ca ei sa se munceasca o perioada de timp pentru rascumpararea lor, pana cand singuri au sa ceara de la Dumnezeu sa fie iertati cu lacrimi de pareri de rau. Cu atat mai mult ca Iisus Hristos spune ca tre sa iubim si pe dusmanii nostri, deci Dumnezeu iubeste pe Satana si daca intr-o buna zi isi cere iertare si se intoarce la Dumnezeu, oare Dumnezeu nu are sa-l primeasca? Sau daca Dumnezeu a avut ca scop sa creeze binele, oare va fi multumit El cu existenta raului ( iadului)?"
Si astept cu nerabdare raspunsuri si la intrebarile din comentu precedent.
Multumesc!
Diavolul niciodata nu isi va cere iertare pentru ca nu are nici un interes... Adora lumea lui stapanita de el... Te poti gandi ca la 2 imparati... Unul care e imparat datorita faptului ca e bun, inteligent si are o doza enorma de creativitate iar al doilea care e rau, aproape la fel de inteligent dar care are o doza enorma de destructivitate... Dumnezeu l-ar primi oricand... Pe oricine ar dori cu adevarat sa fie alaturi de el... El nu a zis niciodata ca daca ajungi in iad, ramai acolo pentru totdeauna... Astea is inventii de ale bisericii... Cat despre multumirea Lui in legatura cu existenta raului, nu prea cred ca il intereseaza asa mult asta... Raul este un lucrul necesar... Este alternativa pe care ar trebui sa o aiba oricine nu vrea armonie...
Asta e opinia mea si poate fi considerata un pamflet ! 
|
| sus |
|
Spineshivers
Veteran member
236 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 28 mai 2011 12:53 de Spineshivers
Crestinismul si satanismul nu-s religii diferite. Crestinismul e o religie duala si satanismul face parte din ea. E eronat sa imparti religia asta in doua tabere diferite: una reprezentand binele absolut si alta raul absolut. De aici se nasc discutii cu privire la subiectivizare gen care e de fapt binele si care raul. Fanatismul religios a pornit odata cu "monoteismul" si absolutizarea acestor valori. Sa ne reamintim ca in diverse mitologii precrestine(greaca, romana, nordica, egipteana etc) existau divinitati bune si rele care faceau fapte bune si rele. Erau doar niste "oameni" foarte puternici astfel ca polemici de genul asta nu aveau cum sa existe.
@Confuz: Tu ridici in discutie doua planuri de intelegere a crestinismului si de aici ai dilema asta. "Iisus a spus sa-ti iubesti aproapele deci ar trebui sa il iubeasca si pe Satana." Pana la "deci" tine de crestinismul "pur" , filosofic. Ca sa ajungi sa ii iubesti pe toti trebuie mai intai sa treci intr-o stare existentiala diferita, sa te lepezi de ceea ce te face de fapt om. Asta tine de o anumite densitate interioara si o anumita intelegere a lucrurilor. Poti face asta doar dupa un drum lung si anevoios. Cheia spre crestinismul obiectiv si "corect" e aceeasi ca Nirvana budista care de fapt e acelasi lucru privit diferit, astea fiind influente ale diferitelor mase de oameni. Dupa "deci" vine celalalt plan: subiectivizat, superficial si scris simplist si viciat pentru profiturile unora.
Editat de Spineshivers pe 28 mai 2011 12:56
|
| sus |
|
Boogeyman
Expert member
536 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 28 mai 2011 12:59 de Boogeyman
Crestinismul si satanismul nu-s religii diferite. Crestinismul e o religie duala si satanismul face parte din ea. E eronat sa imparti religia in doua tabere diferite: una reprezentand binele absolut si alta raul absolut. De aici se nasc discutii cu privire la subiectivizare gen care e de fapt binele si care raul. Fanatismul religios a pornit odata cu "monoteismul" si absolutizarea acestor valori. Sa ne reamintim ca in diverse mitologii precrestine(greaca, romana, nordica, egipteana etc) existau divinitati bune si rele care faceau fapte bune si rele. Erau doar niste "oameni" foarte puternici.
Tocmai asta am incercat sa spun si eu... Ca in iad nu e rau, decat pentru o anumita parte din suflete... Is ca 2 imparatii dar cu politici diferite... In iad esti slujitor... In rai ai parte de freedom...
Dar repet e doar o parere personala...
|
| sus |
|
Spineshivers
Veteran member
236 mesaje
|
Re: Existenta lui Dumnezeu
scris pe 28 mai 2011 13:11 de Spineshivers
Tocmai asta am incercat sa spun si eu... Ca in iad nu e rau, decat pentru o anumita parte din suflete... Is ca 2 imparatii dar cu politici diferite... In iad esti slujitor... In rai ai parte de freedom...
Dar repet e doar o parere personala...
Eu vorbeam din punct de vedere epistemologic si in stransa corelatie cu a doua parte a comentariului. Luat din context lasa multe semne de intrebare.
|
| sus |
|
|
|
|
|
